<\/p>\n
De visita en Chile a inicios de agosto \u2013y con una agenda que incluy\u00f3 conferencias acad\u00e9micas y reuniones con dirigentes sociales en Santiago, Valpara\u00edso y Concepci\u00f3n\u2013, el polit\u00f3logo argentino Atilio Bor\u00f3n dialog\u00f3 con La Raza C\u00f3mica<\/em> sobre la actualidad de la regi\u00f3n, la importancia de los intelectuales y su reciente libro, El hechicero de la tribu<\/em>. El ensayo, ofrecido como una contra-lectura de La llamada de la tribu<\/em> (de Mario Vargas Llosa), recuerda al ejercicio ya realizado en Imperio e imperialismo<\/em> (2002). Fue realizada antes de las elecciones primarias del pasado 11 de agosto, aunque en ella se prefiguran algunos de los problemas que han estado en la agenda p\u00fablica tras el resultado del Frente de Todos y los repliegues defensivos del gobierno de Mauricio Macri.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Mat\u00edas Marambio: S\u00e9 que tu viaje a Chile est\u00e1 relacionado con la presentaci\u00f3n del libro El hechicero de la tribu<\/em>, y quiero llegar para all\u00e1. Antes, sin embargo, quisiera preguntarte por una suerte de balance general de la coyuntura pol\u00edtica de la regi\u00f3n. Hace un a\u00f1o atr\u00e1s, m\u00e1s o menos, parec\u00eda que este giro hacia la derecha en Am\u00e9rica Latina iba para largo, pero los \u00faltimos meses nos muestran que ese giro est\u00e1 menos firme de lo que se pensaba, no s\u00f3lo en Argentina, pero tambi\u00e9n en el mismo Brasil.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Atilio Bor\u00f3n: Todas noticias que llegaron y anunciaban un ciclo largo de dominaci\u00f3n de derecha eran absolutamente infundadas, respond\u00edan m\u00e1s bien a intereses y preferencias de quienes formulaban esos an\u00e1lisis, y no a estudios reales sobre la sustentabilidad de estos proyectos a largo plazo. Claramente la cosa no funciona de esa manera. Macri est\u00e1 con muchos problemas, Bolsonaro con muchos problemas, Per\u00fa tambi\u00e9n, Colombia est\u00e1 en medio de una matanza interminable; est\u00e1n sosteniendo todo aquello a punta de balas, matando a un promedio de tres o cuatro l\u00edderes sociales por semana, panorama que ves en los gobiernos de la derecha de la regi\u00f3n. En Honduras, el gobierno de Juan Orlando Hern\u00e1ndez tambi\u00e9n es un gobierno genocida, asesino, pero aliado irrestricto de Estados Unidos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Obviamente que el viejo ciclo de izquierda ha estado en un retroceso muy grande, aunque fijo mi atenci\u00f3n en M\u00e9xico y su ciclo, no es poca cosa. Podr\u00edamos decir que L\u00f3pez Obrador de alguna manera viene a ser el equivalente a lo que fue el Frente Amplio en Uruguay o en Argentina la experiencia del kirchnerismo. Esto habla de que hay tendencias y contratendencias, pero la idea de un ciclo largo, de veinte a\u00f1os, todav\u00eda no puede realmente afirmarse como una realidad y como una estructura cierta. Para eso habr\u00e1 que mirar lo que ocurre en los pr\u00f3ximos meses y a\u00f1os.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Bueno, creo que ah\u00ed tambi\u00e9n juega un rol la idea de que, si bien un ciclo de derecha no est\u00e1 tan claro, tambi\u00e9n es cierto que ese ciclo progresista \u2013en el mejor de los casos\u2013 va a la defensiva. Incluso un segundo gobierno de Cristina Fern\u00e1ndez no tendr\u00eda ese mismo car\u00e1cter.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n No, no. Ya ha habido un retroceso absolutamente indudable. Obviamente no tiene la misma fuerza, tienen grandes problemas, y en verdad la presencia del imperialismo norteamericano tiene pocos precedentes en los \u00faltimos cincuenta a\u00f1os. Habr\u00eda que pensar en la \u00e9poca del ataque a Playa Gir\u00f3n, el a\u00f1o 1961, o la invasi\u00f3n en Rep\u00fablica Dominicana en 1965. Pensando en Trump, el bloqueo integral a Venezuela desde ayer habla claramente de un contexto pol\u00edtico desfavorable. Pese a eso, hay gobiernos que est\u00e1n cumpliendo algunas tareas importantes como el caso de Bolivia, Venezuela \u2013con enormes dificultades\u2013, Nicaragua, Cuba\u2026 sobreviven en medio de un clima medianamente muy hostil, y de retroceso que es indudable. \u00bfCu\u00e1nto va a durar este retroceso? No sabemos. Tampoco sabemos si la alternativa de derecha se va a sostener. Yo personalmente tengo dudas de ello, pero bueno, mientras tanto hay un cambio muy fuerte en la correlaci\u00f3n de fuerzas.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n En ese sentido, \u00bfcu\u00e1l es el rol que cumplen los EEUU en este proceso? Es un pa\u00eds que en este momento tiene una configuraci\u00f3n interna que, para algunos analistas, es inusual, mientras que hay otras personas que ven una continuidad de tendencias con gobiernos anteriores. \u00a0Son unos EEUU que se van reposicionando en la econom\u00eda pol\u00edtica global: la guerra comercial prolongada con China, el rechazo a las alternativas m\u00e1s globalizantes, por ejemplo. No es el mismo EEUU de los noventa.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n No. Es un EEUU que ha perdido gran parte de su poder\u00edo. Piensa que hace veinte, veinticinco a\u00f1os a un gobierno como el de Maduro EEUU lo despachaban en una semana. Entonces, los EEUU est\u00e1n iniciando una fase lenta, pero larga e irreversible de declinaci\u00f3n; se trata de la declinaci\u00f3n del imperio Americano. Es un tema que ya lo aceptan los principales acad\u00e9micos y te\u00f3ricos de los EEUU, los estrategas del imperio todos lo dicen. No dicen imperio o imperialismo, que son palabras prohibidas, podr\u00edan despabilar a la gente, pero hablan de \u201cdeclining America superiority\u201d, la declinaci\u00f3n de la superioridad americana, y es real. En algunas ramas de la alta tecnolog\u00eda han perdido la carrera con China, o mejor dicho, si no les han pasado est\u00e1n rezagados, lo que no implica que el d\u00eda de ma\u00f1ana no pudiesen recuperar terreno. Pero hoy, en la crucial tecnolog\u00eda 5G, los chinos est\u00e1n mucho m\u00e1s avanzados que ellos, y esta es la raz\u00f3n de la guerra comercial, \u00bfno? La venta de electrodom\u00e9sticos chinos, tel\u00e9fonos chinos, el 5G en la rob\u00f3tica y la inform\u00e1tica\u2026 Y ah\u00ed EEUU se qued\u00f3 atrasado, superado por el enorme esfuerzo que hicieron los chinos en los \u00faltimos cuarenta a\u00f1os.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Adem\u00e1s esta cuesti\u00f3n tecnol\u00f3gica permite tambi\u00e9n pensar en un escenario que no es bipolar, como la Guerra Fr\u00eda, sino que puede ser multipolar y China es capaz de poner una cu\u00f1a entre los aliados tradicionales de EEUU, como los brit\u00e1nicos, y aqu\u00ed en Am\u00e9rica Latina es lo mismo…<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n No s\u00f3lo es capaz, sino que ya ha puesto la cu\u00f1a. Y Rusia puso otra cu\u00f1a. En la Guerra Fr\u00eda funcionaba un sistema donde hab\u00eda alguien que mandaba y el resto (excepto la URSS) lo obedec\u00eda. Con la ca\u00edda de la URSS, EEUU hace absolutamente lo que quiere. Hoy, sin embargo, no pueden. Y entonces eso genera una serie de tensi\u00f3n muy fuerte, y la respuesta es una respuesta brutal como lo hace Trump. Separando a los ni\u00f1os de sus padres, meti\u00e9ndolos en jaulas, \u00a1nunca se vio esto antes en la historia americana! En esa respuesta, ante ese personaje y esa forma de hacer pol\u00edtica estos gobiernos tienen que buscar un destino.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Movi\u00e9ndonos hacia el tema general del libro que vienes a presentar, que puede pensarse como el de los intelectuales en la arena p\u00fablica, quisiera preguntarte por tres grandes temas: primero, el reciente fallecimiento de Marta Harnecker y de Roberto Fern\u00e1ndez Retamar. En un segundo lugar, la carta de apoyo de un grupo de intelectuales argentinos para votar por Macri en las elecciones de este a\u00f1o. Y, por \u00faltimo, el libro que t\u00fa presentas ahora, sobre Mario Vargas Llosa y sus referentes ideol\u00f3gicos. <\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Bueno, primero Marta y Fern\u00e1ndez Retamar. Dos grandes intelectuales. Marta, una persona que hizo una tarea maravillosa del pensamiento cr\u00edtico, del pensamiento marxista, dejando de lado el academicismo, el lenguaje oscuro, cr\u00edptico, que caracteriza hoy a la mayor\u00eda de la academia, y habl\u00e1ndole directamente al pueblo. Sus Cuadernos de educaci\u00f3n popular<\/em>, que ella escribi\u00f3 en los a\u00f1os de Salvador Allende, son realmente de una utilidad extraordinaria. Era una intelectual formada en los m\u00e1s altos c\u00e1nones de la universidad francesa, no est\u00e1s hablando de una cualquiera. Tuvo una larga vida, y dej\u00f3 una marca, una huella muy grande.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n A m\u00ed me interesa el tema de los intelectuales porque, si hay un elemento fundamental en la batalla contra el neoliberalismo \u2013este sistema salvaje que nos han impuesto en gran parte del mundo\u2013 es hacer una batalla de ideas para convencer a la gente, demostrar que por este camino vamos a la destrucci\u00f3n. La destrucci\u00f3n del medioambiente, la desintegraci\u00f3n de la sociedad, la destrucci\u00f3n absoluta de toda forma de sociabilidad, lo cual te abre la puerta para el tema de la droga y el narcotr\u00e1fico y todo lo dem\u00e1s. La destrucci\u00f3n de las fibras que un\u00edan a nuestras sociedades y que hoy en d\u00eda est\u00e1 todo eso desparramado.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Salt\u00e1ndome un poco la segunda pregunta quisiera hablar de lo de Vargas Llosa. Primero, es un gran escritor sin lugar a dudas, pero, yo analizo su libro La llamada de la tribu<\/em> y lo que \u00e9l llama sus mentores: los intelectuales que llevaron del marxismo de Jean Paul Sartre a este neoliberalismo puro y duro con el cual \u00e9l hoy se maneja. Un neoliberalismo radical y extremo, donde te dice qu\u00e9 el capitalismo es una sociedad maravillosa porque es una sociedad abierta, compra el cuento de Karl Popper de la sociedad abierta; si quieres ser rico, si quieres prosperar, si quieres realizarte como persona en tu vida lo que tienes que hacer es preocuparte por ti mismo y abandonar todas las pretensiones de car\u00e1cter colectivista, es decir, sujetos colectivos como los sindicatos, organismos territoriales, organismos de clase, vecinales, etc. Preocupate de ti, tus intereses son tu familia, y un poco se acerca a lo que dijo Margaret Thatcher: no existe la sociedad, existen los individuos. La sociedad es una ficci\u00f3n, un concepto abstracto. Lo que tienes son hombres y mujeres en concreto, que s\u00f3lo van a sobrevivir y prosperar si tienen esa posibilidad de desarrollarse sin la interferencia del Estado. Por lo tanto, Estado m\u00ednimo, m\u00e1s radical que lo de Milton Friedman. Y \u00e9se es el camino para la buena sociedad. Entonces me preocupan dos cosas: el contenido de lo que dice y me sorprende el hecho de c\u00f3mo se produjo esta involuci\u00f3n de un joven marxista sartreano a convertirse en un neoliberal radical a ultranza. Y me preocupa mucho m\u00e1s todav\u00eda el enorme eco que tienen los ensayos pol\u00edticos de Vargas Llosa, que se reproducen al cabo de pocos d\u00edas en m\u00e1s de 300 peri\u00f3dicos en Am\u00e9rica Latina y el Caribe. O sea, no es un pensador cualquiera.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Ah\u00ed uno puede pensar en los v\u00ednculos de Vargas Llosa con conglomerados de medios, como el grupo PRISA o la Sociedad Iberoamericana de Prensa. Por otra parte, llama la atenci\u00f3n tambi\u00e9n que alguien como Vargas Llosa, tan identificado en los manuales escolares con el boom de la literatura latinoamericana, haya tenido ese giro hacia Espa\u00f1a. Como una suerte de deseo de reconectarse con la antigua metr\u00f3polis, partiendo por el t\u00edtulo nobiliario.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Es un tipo con un ego monumental. A Vargas Llosa no lo compraron con dinero. \u00c9l fue evolucionando producto del proceso pol\u00edtico. Algunos acontecimientos lo marcan, como la invasi\u00f3n a Checoslovaquia, el tema de Heberto Padilla, la revoluci\u00f3n de mayo en Paris, en el \u201868. Todo eso fue lo alejando del pensamiento de izquierda, fue un proceso gradual. F\u00edjate que en el a\u00f1o 74-75 apoyaba a la revoluci\u00f3n de Velasco Alvarado en Per\u00fa. El proceso es lento.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Tambi\u00e9n creo que en el caso de Vargas Llosa uno puede ver un relato es bastante com\u00fan entre los intelectuales \u201cconversos\u201d que abjuran de la izquierda: la reescritura de sus biograf\u00edas intelectuales con frases como \u201cYo desde el primer momento denunci\u00e9 X o me separ\u00e9 de tal\u2026\u201d. Me imagino que el libro tuyo tambi\u00e9n permite problematizar eso.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n En el caso de \u00e9l, esa reescritura es imposible, porque est\u00e1n sus escritos a favor de la Revoluci\u00f3n cubana. Escritos que tienen un \u00e9nfasis y una convicci\u00f3n tan profunda como la que podr\u00eda tener yo hoy. El \u00faltimo de esos escritos es de junio de 1971 y hace una defensa encendida a la Revoluci\u00f3n cubana. Entonces, \u00e9l no puede decir que siempre pens\u00f3 esto que piensa ahora. Explica en su libro la desilusi\u00f3n con el socialismo real, la desilusi\u00f3n con Cuba por el caso Padilla, que despu\u00e9s se demostr\u00f3 que fue una trampa \u2013cosa que \u00e9l no dice\u2013, un montaje hecho por Padilla asesorado por la CIA. Y, sobre todo, \u00e9l recalca una cena que tuvo con Margaret Thatcher donde dice: \u201cAh\u00ed vi lo que es una aut\u00e9ntica liberal, y me di cuenta por qu\u00e9 esta mujer estaba transformando de pies a cabeza la sociedad brit\u00e1nica, y convirti\u00e9ndola en una sociedad absolutamente distinta. Convirti\u00e9ndola, de una sociedad que estaba apocada y aplastada, en la sociedad m\u00e1s grande de Europa, donde incluyeron los principios fundamentales del liberalismo y del libre mercado: redujo el Estado, privatiz\u00f3, desregul\u00f3, dej\u00f3 que las fuerzas de la sociedad brit\u00e1nica hicieran como un pulso irresistible, y ah\u00ed me di cuenta de que el liberalismo es el camino para una buena sociedad, la aplicaci\u00f3n de las ideas liberales\u201d.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Claro, tambi\u00e9n podr\u00edamos decir un tipo de liberalismo que tiene un pedigree<\/em> espec\u00edficamente intelectual, porque cuando uno va a las derechas pol\u00edticas latinoamericanas no tienen un grado muy sofisticado de reflexi\u00f3n. Tal vez llegan despu\u00e9s con sus cuadros t\u00e9cnicos, pero esa tradici\u00f3n de pensadores liberales parec\u00eda haberse ya diluido en el siglo XX. Como si no fuese posible enunciarse como un liberal a secas despu\u00e9s de la crisis de los a\u00f1os veinte.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Bueno, hoy eso reaparece con fuerza en el marco de un mundo intelectual occidental muy deteriorado con el auge de las ideas chovinistas, xen\u00f3fobas, mis\u00f3ginas. Y con todo eso, aparece el liberalismo como una ideolog\u00eda de la moderaci\u00f3n, una ideolog\u00eda de la mesura. Entonces, sumado a esto, lo que parec\u00eda definitivamente cancelado aparece, y aparece como neoliberalismo, que es m\u00e1s como un eufemismo, porque en realidad, el prefijo \u00abneo\u00bb da a entender de que se tratan de nuevas ideas, de una renovaci\u00f3n, no hay tal cosa. El neoliberalismo no es sino la aplicaci\u00f3n en las condiciones del siglo XXI del viejo modelo liberal de la segunda mitad del siglo XVIII, y adem\u00e1s con algunas restricciones, pero precisamente es lo mismo, s\u00f3lo que con la inclusi\u00f3n \u00abneo\u00bb capturan a algunos incautos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Esta caracterizaci\u00f3n que haces del pensamiento liberal me parece que tiene harto que ver con lo que Tariq Ali denomina el \u201cextremo centro\u201d. Vale decir, la idea de que si acaso volvemos a las pol\u00edticas centristas, Trump y Bolsonaro van a ser un mal sue\u00f1o.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Va a ser complicado, porque la destrucci\u00f3n que ha promovido esta gente es muy grande, y el impacto ha sido realmente demoledor. Para empezar, la misma idea de una identidad nacional ha quedado profundamente quebrada y fragmentada por esta gente, que no creen en ella. Por ejemplo, para Vargas Llosa la naci\u00f3n, como la religi\u00f3n, como la comunidad, son simplemente residuos disfuncionales del pasado, que son los que provocan las guerras, las hambrunas y los fanatismos religiosos. Lo que ve y lo que han hecho los experimentos neoliberales es crear un s\u00e1lvese quien pueda, y los que pueden se salvan y los que no, quedan a la vela del camino. Y nada del Estado de bienestar, porque introduce una medicina, un calmante, un analg\u00e9sico que impide que la gente sienta el pinchazo del incentivo para salir a construir su propio futuro. El neoliberalismo deja sociedades fragmentadas, despolitizadas. La despolitizaci\u00f3n que se ve en Chile es un caso extremo en Am\u00e9rica Latina y tiene que ver con la profundidad, el arraigo de las ideas liberales en Chile, que es un pa\u00eds que ha sido siempre para EEUU el banco de prueba de sus prioridades. Piensa que los primeros proyectos de penetraci\u00f3n liberal en Chile, en el plano ideol\u00f3gico, en el mundo acad\u00e9mico arrancan con el proyecto Chile-California que data de los a\u00f1os cincuenta. No es causal que siempre se hable del modelo chileno como el resultado de una feliz transici\u00f3n del estatismo al libre mercado, de la dictadura a la democracia. Al libre mercado s\u00ed, la transici\u00f3n se hizo. De la dictadura a la democracia no. Es una democracia realmente muy muy debilitada, deficitaria y que no logra hacer que m\u00e1s de la mitad de la poblaci\u00f3n se tome la molestia de ir a votar.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Aqu\u00ed quisiera volver a un tema que mencione antes, a prop\u00f3sito de esta carta de apoyo de intelectuales a favor de la reelecci\u00f3n de Macri.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Debo decir que la carta de intelectuales a favor de los Fern\u00e1ndez fue infinitamente m\u00e1s voluminosa. M\u00e1s de 4000 firmas, ellos apenas sacaron 150 (risas). Y te digo, algunos casos son penosos. Como las cartas que firmaron algunos trotskistas, pretendiendo constituirse como una alternativa con un 2% de votos, y favoreciendo con esa actitud el triunfo de Macri. De alguna manera, no digo que causaron, pero s\u00ed fueron funcionales a la victoria de Macri en la segunda vuelta con esa posici\u00f3n absurda: \u201cNos da igual, Macri y Scioli, son dos pol\u00edticos burgueses\u201d, \u00bfQu\u00e9 va? \u00a1Eso no es un an\u00e1lisis marxista! El an\u00e1lisis marxista no se fija en el nombre y apellido del l\u00edder, sino en el entramado de fuerzas sociales que lo sostienen, y que representa y ante los cuales ese personaje est\u00e1 sometido. No es lo mismo ese entramado que ten\u00eda Scioli con un componente de sindicatos, de movimientos sociales muy fuertes \u2013que aun cuando \u00e9l quisiese hacer lo mismo que Macri, no lo hubiera podido hacer porque esas fuerzas lo devoraban\u2013, que el entramado que sosten\u00eda a Macri que era por el contrario decir \u00abAnda al frente, arrasa con todo, acaba con el sindicalismo, privatiza la seguridad social, imita el modelo chileno fallido de las AFP\u00bb. Bueno, ah\u00ed [en la carta del trotskismo] firmaron tambi\u00e9n algunos pocos ex-alumnos m\u00edos, pero bueno es un ejercicio. Un ejercicio de autoayuda, de gente que tiene que dormir tranquila y en paz, todos de convicciones muy de izquierda y creen que no hay que embarrarse las manos como se las embarr\u00f3 Trotsky cuando apoy\u00f3 al gobierno de L\u00e1zaro C\u00e1rdenas en M\u00e9xico; no siendo un gobierno marxista leninista revolucionario, pero s\u00ed un gobierno que se enfrentaba al imperialismo. Bueno, ah\u00ed tienes tres cartas: la carta de los troskos, la carta de los macristas, y esta otra donde decimos: \u00abMiren, tenemos que derrotar al macrismo como sea\u00bb. Yo hasta he llegado a decir en un programa de radio: \u201cAun con Satan\u00e1s como candidato a la presidencia, ah\u00ed vamos. Y despu\u00e9s ajustamos cuentas con Satan\u00e1s\u201d. Lo otro es hacer pol\u00edtica ficci\u00f3n o catarsis, que es lo que hacen estos grupos m\u00e1s ultra. Se van a dormir tranquilos diciendo: \u201cNo, yo soy de izquierda, vot\u00e9 izquierda\u201d. \u00a1Pero ayudaste al triunfo de la derecha! \u201cNo, yo no lo vot\u00e9\u201d. No, pero cuando divides, facilitaste que el otro gane. As\u00ed es todo esto de las cartas. Una guerra de cartas que se va a profundizar en estos d\u00edas a falta de un debate, pero por lo menos est\u00e1n las cartas que plantean la posici\u00f3n.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n A modo de cierre, y como una proyecci\u00f3n de este mismo tema, me gustar\u00eda preguntarte por los desaf\u00edos para el pensamiento cr\u00edtico en Am\u00e9rica Latina. O, tambi\u00e9n, cu\u00e1les ser\u00edan aquellas pensadoras o pensadores \u2013ya sea en espacios acad\u00e9micos o en los movimientos sociales\u2013 que a ti te parezcan importante visibilizar, las problem\u00e1ticas que ahora sean de urgencia.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Mira, yo creo que hay toda una corriente de innovaci\u00f3n del pensamiento marxista en Am\u00e9rica Latina a partir de experiencias hist\u00f3ricas concretas. El caso m\u00e1s notable en ese sentido es el de \u00c1lvaro Garc\u00eda Linera, en Bolivia, que ha hecho de toda su experiencia de gobierno de los movimientos sociales en Bolivia una cantera de reflexi\u00f3n y elaboraci\u00f3n te\u00f3rica sumamente importante. Tambi\u00e9n el pensamiento del descolonialismo me parece que es important\u00edsimo, y tengo la impresi\u00f3n de que estamos tratando de dar una batalla tambi\u00e9n en el mundo acad\u00e9mico que es profundamente reacio a todo esto. El mundo acad\u00e9mico se ha cerrado mucho, se ha convertido mucho en un reflejo de la academia norteamericana; los temas de investigaci\u00f3n son los que EEUU impone como moda, y Am\u00e9rica Latina es un continente muy susceptible a las modas intelectuales. Estamos en un proceso de reconstituci\u00f3n. Hay pensamientos interesantes, como a Enrique Dussel, una filosof\u00eda cr\u00edtica muy valiosa, tienes toda la obra de Frei Betto que es realmente extraordinaria, muy poco conocida desgraciadamente. Tienes la obra en M\u00e9xico de gente como Pablo Gonz\u00e1lez Casanova, que han hecho proyectos muy importantes de renovaci\u00f3n del pensamiento social, incorporando al marxismo perspectivas provenientes de nuevos saberes y otras epistemolog\u00edas. Hay evidentemente en Am\u00e9rica Latina un saber intelectual importante, pero que no goza de los poderes que les permitir\u00edan convertirse en una corriente hegem\u00f3nica, estamos remando contra la corriente. El pensamiento \u00fanico ha prevalecido en Am\u00e9rica Latina de manera fuerte.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Bueno, t\u00fa estuviste a la cabeza de CLACSO durante mucho tiempo. \u00bfC\u00f3mo ves el rol que ha ido desempe\u00f1ando CLACSO tambi\u00e9n dentro de estas tareas que ha sido importante, pero todav\u00eda a contrapelo de la hegemon\u00eda acad\u00e9mica?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n En CLACSO en el \u201897, cuando vengo yo \u2013y luego mis sucesores siguieron esa l\u00ednea\u2013 tratamos de hacer una recuperaci\u00f3n del pensamiento cr\u00edtico latinoamericano, que estaba totalmente abandonado, y nos fue bastante bien. Ha habido un impacto muy importante, por supuesto muy desigual en algunos pa\u00edses, pero hoy en d\u00eda cuando t\u00fa ves la producci\u00f3n de CLACSO tienes elementos muy interesantes para repensar Am\u00e9rica Latina desde una perspectiva cr\u00edtica. Es importante, pero no por la cr\u00edtica en s\u00ed, sino por la cr\u00edtica que se alumbra hacia la b\u00fasqueda de un camino por una sociedad mejor. Seguimos hablando inclusive los casos \u00abexitosos\u00bb como Chile, que es una de las sociedades m\u00e1s injustas del mundo. Este continente es el m\u00e1s injusto del planeta y este pa\u00eds es uno de los diez m\u00e1s desiguales del mundo, entonces evidentemente la necesidad de un enfoque cr\u00edtico alternativo se impone con enorme urgencia. Pero la mayor\u00eda del mundo acad\u00e9mico est\u00e1 dominada por el enfoque convencional. \u00bfC\u00f3mo se obtienen las becas, los fondos de investigaci\u00f3n, los viajes al extranjero? Tienes que hablar como ellos quieren, y decir como ellos quieren, y ese es el problema. Entonces, CLACSO ha hecho una gran tarea, se han ganado una influencia que antes no exist\u00eda, se ha revertido en cierto sentido la correlaci\u00f3n de fuerzas, pero estamos muy lejos de haber sentado una especie de agenda de investigaci\u00f3n y desarrollo te\u00f3rico en toda la regi\u00f3n. Todav\u00eda eso sigue dominado por las expresiones del pensamiento imperialista. Digo \u00abimperialista\u00bb a prop\u00f3sito, porque es la forma en c\u00f3mo el imperio ense\u00f1a a su gente a pensar, y lamentablemente hay muchos en Am\u00e9rica Latina que se contentan con eso, y que desprecian todo lo que hacemos nosotros, nos acusan de hacer politiquer\u00eda, simplemente pretextos para defender situaciones de poder y de privilegios econ\u00f3micos que est\u00e1n amarradas, y que defienden con u\u00f1as y dientes. Creo que el camino va por ah\u00ed. \u00bfDe qu\u00e9 te sirve un intelectual que no tiene la capacidad de ser un espejo cr\u00edtico para su sociedad? Un modo de ganarse la vida como si fuera un mec\u00e1nico de auto, un tornero. El intelectual tiene un don especial, es un privilegiado de la sociedad. Yo soy un privilegiado de Argentina, y mis colegas ac\u00e1 son unos privilegiados en un pa\u00eds como Chile. Tenemos la obligaci\u00f3n \u00e9tica de contribuir al debate, poner en cuesti\u00f3n saberes fuertemente arraigados y establecidos. En Chile, digamos, han lanzado un feroz extractivismo que nos ha sellado el futuro. \u00bfCu\u00e1l futuro? El futuro de la contaminaci\u00f3n ambiental, enfermedades producidas por el uso de pesticidas, el agotamiento del agua. Ac\u00e1 se ha establecido un sentido com\u00fan para lo que son verdaderas aberraciones: la privatizaci\u00f3n del agua en Chile es un esc\u00e1ndalo mundial, sin embargo, no es tema de discusi\u00f3n, a lo m\u00e1s en unos peque\u00f1os c\u00edrculos. \u00a1El agua! \u00bfQui\u00e9n tuvo la insensatez de hacer la privatizaci\u00f3n del agua en un pa\u00eds como \u00e9ste? Por eso necesitamos pensamiento cr\u00edtico, para decir \u201cSe\u00f1or, el rey est\u00e1 desnudo\u201d. Como dice aquel viejo cuento infantil, \u201ctodos ve\u00edan al rey elegantemente vestido, y el ni\u00f1o dice mam\u00e1, mam\u00e1 el rey est\u00e1 desnudo\u201d, hay que poner eso en cuesti\u00f3n. \u00bfQu\u00e9 ganamos con pretender ser la estrella 51 de EEUU? Compart\u00ed la indignaci\u00f3n de muchos amigos y amigas de Chile que mandaron esa foto terrible de Pi\u00f1era\u2026 No, es un insulto a la historia de Chile, un escupitajo a la historia chilena. Sin embargo, nos pasa todo el tiempo, una noticia de adelante tapa a la otra, y as\u00ed vamos…<\/p>\n <\/p>\n *Imagen principal obtenida del twitter de Atilio Bor\u00f3n<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" A m\u00ed me interesa el tema de los intelectuales porque, si hay un elemento fundamental en la batalla contra el neoliberalismo \u2013este sistema salvaje que nos han impuesto en gran parte del mundo\u2013 es hacer una batalla de ideas para convencer a la gente, demostrar que por este camino vamos a la destrucci\u00f3n.<\/p>\n","protected":false},"author":20,"featured_media":10026,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[19],"tags":[1160,1439,755,1618,1266,323,577,39,31,448,1621,1626,317,1622,1494,1347,1620,1596,1625,30,458,633,1619,1623,426,522,907,531,1624,282],"taxonomy\/multi-autores":[],"taxonomy\/archivo-especiales":[],"class_list":["post-10019","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-a-desalambrar","tag-america-latina","tag-amlo","tag-argentina","tag-atilio-boron","tag-bolsonaro","tag-brasil","tag-capitalismo","tag-chile","tag-colombia","tag-cultura","tag-decadencia-imperio-americano","tag-el-hechicero-de-la-tribu","tag-fidel-castro","tag-heberto-padilla","tag-honduras","tag-imperialismo","tag-izquierda-latinoamericana","tag-joh","tag-kirchnerismo","tag-la-raza-comica","tag-latinoamerica","tag-liberalismo","tag-macri","tag-mario-vargas-llosa","tag-mexico","tag-neoliberalismo","tag-pinera","tag-politica","tag-scioli","tag-trump"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10019","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/20"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10019"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10019\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/media\/10026"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10019"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=10019"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=10019"},{"taxonomy":"multi-autores","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/taxonomy\/multi-autores?post=10019"},{"taxonomy":"archivo-especiales","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/taxonomy\/archivo-especiales?post=10019"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}