{"id":15636,"date":"2024-07-29T03:52:26","date_gmt":"2024-07-29T03:52:26","guid":{"rendered":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/?p=15636"},"modified":"2025-06-11T16:44:24","modified_gmt":"2025-06-11T16:44:24","slug":"claudia-zapata-historiadora-este-libro-va-a-servir-como-testigo-como-documento-de-un-periodo-mas-que-una-bibliografia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/2024\/07\/29\/claudia-zapata-historiadora-este-libro-va-a-servir-como-testigo-como-documento-de-un-periodo-mas-que-una-bibliografia\/","title":{"rendered":"Claudia Zapata, historiadora: \u201cEste libro lo veo tambi\u00e9n como un testigo, m\u00e1s que como una interpretaci\u00f3n acabada sobre lo que hemos vivido en los \u00faltimos a\u00f1os\u201d"},"content":{"rendered":"<p><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\"><i><span style=\"font-weight: 400;\">Convocada a compilar y publicar parte de sus columnas, ensayos y rese\u00f1as por Libros de la Mujer Rota, la historiadora de la U. de Chile revisa el proceso de edici\u00f3n del libro<\/span><\/i><a href=\"https:\/\/www.buscalibre.cl\/libro-la-historia-no-parte-de-cero\/9789569648762\/p\/62011990\"><i><span style=\"font-weight: 400;\"> La historia no parte de cero. Intervenciones cr\u00edticas desde Am\u00e9rica Latina<\/span><\/i><\/a><i><span style=\"font-weight: 400;\">, y los \u00faltimos sucesos que los motivaron. De la mano de su propia biograf\u00eda, hablamos de lo p\u00fablico y del rol de la intelectualidad. <\/span><\/i><i><span style=\"font-weight: 400;\">\u201cMi mayor incidencia en el espacio p\u00fablico no es escribiendo columnas de opini\u00f3n: es haciendo clases\u201d, se\u00f1ala.\u00a0<\/span><\/i><\/p>\n<p><\/p>\n<p class=\"align-right\">\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Ensayos \u201crebosantes de una labor tan primordial como la indignaci\u00f3n: escribir, entonces, para tomar partido ante la injusticia\u201d, es como la escritora Daniela Catrileo describe El <\/span><b>libro<\/b><a href=\"https:\/\/www.buscalibre.cl\/libro-la-historia-no-parte-de-cero\/9789569648762\/p\/62011990\"> <b><i>La historia no parte de cero. Intervenciones cr\u00edticas desde Am\u00e9rica Latina<\/i><\/b><\/a><b><i>, <\/i><\/b><b>de Claudia Zapata,<\/b> <b>publicado recientemente por Los Libros de La Mujer Rota.<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>Dividido en cuatro grandes secciones \u2013Barbaries, Insurgencias, Culturas y Pensamientos cr\u00edticos\u2013<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">, el libro re\u00fane una serie de textos que la historiadora y acad\u00e9mica de la Facultad de Filosof\u00eda y Humanidades de la U. de Chile -espec\u00edficamente del <\/span><a href=\"https:\/\/cecla.uchile.cl\/academicos\/claudia-zapata\/\"><span style=\"font-weight: 400;\">Centro de Estudios Culturales Latinoamericanos (CECLA)- <\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\">ha publicado en los \u00faltimos a\u00f1os en medios de comunicaci\u00f3n, incluyendo esta revista. Por eso nos pone felices ver el fruto de este trabajo congregado en un libro como otra forma de nacer, de circular, de compartir el conocimiento y la subjetividad.<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Los 43 de Ayotzinapa, el asesinato de Berta C\u00e1ceres, la reconfiguraci\u00f3n del espacio p\u00fablico luego del estallido social, la eleccion de Gabriel Boric, el resultado del Plebiscito del 2022, entre otros sucesos de la historia reciente, son <\/span><b>revisados cr\u00edticamente por la autora y, puestos en un corpus \u00fanico bajo el dispositivo libro. <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">Cada p\u00e1gina nos convoca a una reflexi\u00f3n sobre los \u00faltimos a\u00f1os en t\u00e9rminos del term\u00f3metro social, cultural y pol\u00edtico del pa\u00eds y de la regi\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u201cNo tengo ning\u00fan problema en habitar distintos espacios y desarrollar distintos registros. Me gusta. De hecho, este tipo de escritura no ser\u00eda posible sin mi recorrido investigativo en los temas ind\u00edgenas,\u00a0 del racismo, del colonialismo y de las conformaciones nacionales. No quisiera que se leyera como algo opuesto, porque no lo es. Adem\u00e1s, porque no suscribo el anti-intelectualismo, ni el anti-academicismo\u201d, cuenta la autora.<\/span><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">El libro tendr\u00e1 una pr\u00f3xima presentaci\u00f3n el <\/span><a href=\"https:\/\/www.eventrid.cl\/eventos\/fil2023\/claudia-zapata-sofia-brito-daniela-machtig-en-fil-macul-2024\"><b>domingo 4 de agosto a las 13:00 hrs<\/b><\/a><span style=\"font-weight: 400;\">. <\/span><a href=\"https:\/\/www.eventrid.cl\/eventos\/fil2023\/claudia-zapata-sofia-brito-daniela-machtig-en-fil-macul-2024\"><span style=\"font-weight: 400;\">[DESCARGA TUS ENTRADAS]<\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\">, como parte de la <\/span><a href=\"https:\/\/filchile.cl\/\"><b>Feria Internacional del Libro de Macul<\/b><\/a> <b>junto a la abogada Sof\u00eda Brito y la historiadora Daniela Machtig -miembra fundadora de esta revista-<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">; evento que se suma a otras experiencias de este tipo, como el periplo que Claudia Zapata vivi\u00f3 en Espa\u00f1a con<\/span><a href=\"https:\/\/www.buscalibre.cl\/libro-la-historia-no-parte-de-cero\/9789569648762\/p\/62011990\"> <i><span style=\"font-weight: 400;\">La historia no parte de cero.\u00a0<\/span><\/i><\/a><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u201cFue una experiencia linda porque all\u00e1 con quien dialogas es con la gente latinoamericana que est\u00e1 en Espa\u00f1a. Hay un p\u00fablico de personas latinoamericanas de distintos pa\u00edses que all\u00e1 se dan cuenta que son latinoamericanos y no necesariamente llegan con esa conciencia personal, pero construyen una forma de habitar la pen\u00ednsula. Ese era el p\u00fablico principal con quien pude dialogar; tambi\u00e9n con personas de Espa\u00f1a interesadas en estas redes que al final son globales y transoce\u00e1nicas\u201d, relata sobre esas presentaciones donde, en definitiva <\/span><b>\u201cfue ir a apelar a ese p\u00fablico interesado en interrogar el racismo en Espa\u00f1a, interesado en interpelar los neo conservadurismos.<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Viendo el ascenso de la ultraderecha y la reacci\u00f3n conservadora que estamos viviendo a nivel global, creo que con esos di\u00e1logos ganamos, de todas maneras\u201d.<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Algunos de los puntos en com\u00fan con el p\u00fablico de estas presentaciones, cuenta Zapata, son<\/span><b> el antirracismo y el abordaje de lo colonial, \u201c<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">sin embargo, se puede producir un di\u00e1logo rico entre estos sectores y nosotros a partir de otros temas\u201d, como por ejemplo, una reflexi\u00f3n cr\u00edtica \u201csobre las pr\u00e1cticas de los propios sectores solidarios -incluy\u00e9ndome- en el campo cultural: las exposiciones de arte que solidarizan con nuestras luchas en Am\u00e9rica Latina, los libros, las corrientes te\u00f3ricas que se reconocen en nuestra lucha. El tema es: \u00bfc\u00f3mo est\u00e1n pensadas esas luchas?, \u00bfc\u00f3mo las narran?, \u00bfc\u00f3mo las ponen en escena en una exposici\u00f3n?\u201d.<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Esto \u00faltimo es una reflexi\u00f3n que Claudia Zapata pudo abordar en uno de los conversatorios organizado por <\/span><a href=\"https:\/\/www.sudakasa.com\/quienesomos\"><span style=\"font-weight: 400;\">Sudakasa<\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\"> -proyecto autogestionado de escritores latinoamericanos residentes en Espa\u00f1a, incluyendo la editora de Los Libros de la Mujer Rota, Claudia Apablaza-: <\/span><b>\u201cme resulta reiterativo que en las exposiciones sobre activismo en Am\u00e9rica Latina y sobre revueltas populares nos ponen siempre una c\u00e1psula donde hay gritos de las marchas para que alguien se sienta dentro de una. A m\u00ed eso me satura como gesto.<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Encuentro que nos envasa\u201d. Para la historiadora, estos gestos son \u201ctal vez involuntarios, no muy pensados\u201d, pero en definitiva \u201cnuestras luchas populares terminan siendo codificadas como objetos inocentes. Est\u00e1n encuadrados de un modo que siento que hay que discutir m\u00e1s\u201d.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<h6 style=\"text-align: center;\"><span style=\"font-weight: 400;\">***<\/span><\/h6>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>\u2013Hablemos del proceso de preparaci\u00f3n de este libro. Estos son textos que te posicionan a ti como una voz p\u00fablica sobre ciertos temas a lo largo de diez a\u00f1os, m\u00e1s o menos. \u00bfQu\u00e9 significa el rol p\u00fablico de ser acad\u00e9mica y de salir a hablarle a un espacio p\u00fablico que est\u00e1 mediatizado? Y por otro lado, \u00bfc\u00f3mo fue esa experiencia de verse y de ver lo que estabas narrando en esos textos?\u00a0<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Armar el libro fue muy r\u00e1pido. Vi los textos y se me ocurrieron de inmediato las secciones, porque eran claros los hilos, pero fue fuerte leer algunos textos. Me enfrent\u00e9 a la disyuntiva de decir \u201cno los publico\u201d, y podr\u00eda haber dejado algunos textos fuera. Algunos los leo hoy d\u00eda y digo, \u201cbueno, qu\u00e9 ingenua fui\u201d, \u00bfno? Creo que fue una ingenuidad compartida, y vi\u00e9ndolo como proceso colectivo, creo que tal vez esa ingenuidad me llev\u00f3 a decir \u201cme pas\u00e9 de revoluciones\u201d en alguna interpretaci\u00f3n, aunque yo trataba de ser cauta.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Revisando algunos textos pens\u00e9: \u201caqu\u00ed estaba muy contenta\u201d o \u201caqu\u00ed estaba muy decepcionada\u201d. Sin embargo, creo que la precauci\u00f3n se nota en que siempre pon\u00eda en los textos \u201cbueno, no sabemos c\u00f3mo esto se va a desencadenar. Esto puede generar una ola reaccionaria o podemos seguir construyendo este proceso\u201d. Y en ese sentido est\u00e1 la precauci\u00f3n. Pero en otras cosas fue desbordado, como la esperanza para la elecci\u00f3n de Boric, que es algo que, entre par\u00e9ntesis, yo volver\u00eda a hacer una y otra vez.<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Pero deb\u00eda ser honesta tambi\u00e9n en el sentido de que estos textos dif\u00edcilmente van a ofrecer una interpretaci\u00f3n definitiva, porque<\/span> <b>esto es historia abierta donde yo particip\u00e9 como ciudadana. <\/b><b>Sent\u00ed que<\/b><b> ten\u00eda que ser honesta tambi\u00e9n con la calidad de testigo de muchos de estos textos<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">,<\/span><span style=\"font-weight: 400;\"> entonces s\u00f3lo saqu\u00e9 algunos que redundaban en las ideas, pero <\/span><b>no saqu\u00e9 aquello cuyo estado de \u00e1nimo yo hoy d\u00eda no compartir\u00eda, porque sent\u00ed que era parte de un proceso colectivo del que no tenemos por qu\u00e9 avergonzarnos.\u00a0<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>Creo que tiene que ver con que hoy d\u00eda est\u00e1 siendo descalificado haberte embarcado en una revuelta popular, hoy d\u00eda es descalificado haber cre\u00eddo, est\u00e1 descalificado haber pensado que este pa\u00eds pod\u00eda ser plurinacional, diverso, descentralizado<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">. Y tal vez esa verg\u00fcenza que me surgi\u00f3 individualmente con alguno de estos textos ser\u00eda concederle demasiado a los sectores que hoy d\u00eda est\u00e1n encabezando esta reacci\u00f3n conservadora, y por eso trat\u00e9 de ser honesta y respetar eso que fue bastante m\u00e1s colectivo de lo que uno puede suponer.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>\u2013Y puestos los textos en este orden, en estos cuatro bloques, y pens\u00e1ndolo de manera cronol\u00f3gica, \u00bfc\u00f3mo describir\u00edas la trayectoria de tu pensamiento en torno a estos temas?<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Creo que el t\u00edtulo dice mucho de lo que describe el \u00e1nimo general: <\/span><b>frente a una noticia, una coyuntura, hab\u00eda una necesidad de plantear una opci\u00f3n interpretativa. Era una necesidad m\u00eda, yo parto del hecho de que nadie te pide esto, una lo hace por una.<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Creo que<\/span> <b>lo que unifica los textos era un \u00e1nimo de darles una densidad temporal, de decir que esto tiene m\u00e1s capas,<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> que ha sido discutido as\u00ed en otros momentos. <\/span><b>No estamos inventando la rueda, pero al mismo tiempo creo que esos acumulados te\u00f3ricos y pol\u00edticos nos pueden servir. <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">Ese era el \u00e1nimo y por eso el libro se llama <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">La historia no parte de cero<\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">. O sea, eleg\u00ed el t\u00edtulo de <\/span><a href=\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/2016\/11\/29\/la-historia-no-parte-de-cero\/\"><span style=\"font-weight: 400;\">una columna que publiqu\u00e9 en <\/span><i><span style=\"font-weight: 400;\">La Raza<\/span><\/i> <i><span style=\"font-weight: 400;\">C\u00f3mica <\/span><\/i><span style=\"font-weight: 400;\">cuando muri\u00f3 Fidel Castro. <\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\">C\u00f3mo hablar sobre algo que me remeci\u00f3, sobre un proceso hist\u00f3rico que hoy d\u00eda es s\u00faper f\u00e1cil descalificar, con el que siento un enorme v\u00ednculo pol\u00edtico, afectivo, pero que al mismo tiempo uno como generaci\u00f3n distinta de izquierda sabe que no puede suscribir todo. \u00bfC\u00f3mo ser medianamente justa? Y ah\u00ed la frase que surgi\u00f3 solita era \u201cla historia no parte de cero\u201d.<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>\u2013Dices: \u201cesto nadie me lo pidi\u00f3\u201d. T\u00fa eres acad\u00e9mica de la Facultad de Filosof\u00eda y Humanidades de la U. de Chile, y bajo mi opini\u00f3n ser acad\u00e9mica de una universidad p\u00fablica te hace una personalidad que se debe a lo p\u00fablico. Entendido eso desde sus distintas dimensiones, una de estas es justamente dar a conocer lo que t\u00fa haces. En el caso de las humanidades eso est\u00e1 mediado por el pensamiento, la construcci\u00f3n de conocimiento en el campo m\u00e1s simb\u00f3lico. \u00bfC\u00f3mo describir\u00edas esa intencionalidad, esa vocaci\u00f3n? T\u00fa podr\u00edas haber estado tranquila en el Centro de Estudios Culturales Latinoamericanos, pero te dispusiste a contar, a narrar, a interpretar.\u00a0<\/b><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>Creo que este trabajo siempre es p\u00fablico, investigar siempre es p\u00fablico.<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Investigo con fondos p\u00fablicos, y me enorgullezco mucho de eso, <\/span><b>pero la escena m\u00e1s p\u00fablica de todas es participar en la formaci\u00f3n de nuevos profesionales en la sala de clases. <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">Entonces, si alguien piensa que todo eso es privado, para m\u00ed es un tremendo error, en la instituci\u00f3n que sea.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">En segundo lugar, en una universidad como la Universidad de Chile, con la carga y la historia que tiene, creo que <\/span><b>efectivamente se puede tomar la opci\u00f3n de desconocer esa carga, y de asumir que tu trabajo es profesional y no p\u00fablico o pol\u00edtico (eso se puede hacer en cualquier tema; o sea, t\u00fa puedes hablar de derechos humanos en t\u00e9rminos t\u00e9cnicos). Pero yo, al menos, siempre le he tomado el peso a la parte p\u00fablica. <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">Entiendo la docencia y el peso que eso tiene en lo p\u00fablico, y de hecho <\/span><b>creo que mi mayor incidencia en el espacio p\u00fablico no es ni siquiera escribiendo columnas de opini\u00f3n: es haciendo clases.<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">En un minuto sent\u00ed la necesidad de decir algo frente a un p\u00fablico m\u00e1s amplio, que no es el que llega a la sala de clases en una universidad p\u00fablica. Esa idea de la politicidad inherente al conocimiento que se crea no lo invent\u00e9 yo; obviamente es una forma de entender el trabajo intelectual, y de hecho <\/span><b>yo ocupo mucho en este libro \u2013porque tiene que ver con lo que yo investigo\u2013 un concepto que no est\u00e1 al alza en el mercado de la cr\u00edtica desde hace muchas d\u00e9cadas, que es el de intelectual.<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> M\u00e1s bien, se toma o como sin\u00f3nimo de acad\u00e9mico o como algo elitista, cuando para m\u00ed es nada m\u00e1s distinto que eso. Para m\u00ed ser intelectual es cumplir una funci\u00f3n p\u00fablica. El cr\u00edtico palestino Edward Said siempre dice: \u201ct\u00fa no puedes decir que lo tuyo es privado. Desde el momento en que das una conferencia, que escribes un art\u00edculo, por m\u00e1s que sea un art\u00edculo especializado, eso ya es entrar al ruedo de lo p\u00fablico. Decir lo contrario es tremendamente ideol\u00f3gico\u201d. Entonces, creo que se trata de una escena en la que hay textos de difusi\u00f3n; a veces es una columna de opini\u00f3n, otras veces como <\/span><a href=\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/author\/claudia-zapata-silva\/\"><span style=\"font-weight: 400;\">lo que he publicado en La Raza C\u00f3mica<\/span><\/a><span style=\"font-weight: 400;\">, que son peque\u00f1os ensayos de cr\u00edtica cultural.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Hay una heterogeneidad en los textos, y creo que eso tambi\u00e9n es entrar a otra posibilidad de lo p\u00fablico, en el entendido que todo lo que hago es parte de la esfera p\u00fablica y todo tiene un signo pol\u00edtico y de todo tengo que hacerme responsable. As\u00ed entiendo al menos el trabajo intelectual.<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>-\u00bfY c\u00f3mo describir este anti-academicismo y anti-intelectualismo hoy?\u00a0<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>Hay una confusi\u00f3n que es necesario ah\u00ed desamarrar, que es vincular intelectual con acad\u00e9mico. De hecho no son sin\u00f3nimos. <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">Creo que cuando uno se hace deliberadamente cargo de lo p\u00fablico y tratas de incidir en ciertas discusiones p\u00fablicas -o al menos de aparecerte por all\u00ed con tu naricita- eso es asumir que podemos ser intelectuales, independientemente de c\u00f3mo desarrollemos ese rol.\u00a0 Creo que los intelectuales ejercen una funci\u00f3n en la esfera p\u00fablica.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>Yo estudio intelectuales, ind\u00edgenas, o sea, estudio personas que el resto no considera intelectuales; y estudio tipos de pensamiento y de desarrollo y trayectorias intelectuales que no ten\u00edan hasta hace poco ninguna cabida en la academia. Entonces, ah\u00ed, a ciencia cierta, tengo la prueba evidente de que intelectual no es lo mismo que acad\u00e9mico.\u00a0<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Por otro lado, tambi\u00e9n suscribo mucho una mirada gramsciana de los intelectuales, y es que en realidad todos podemos serlo, y creo que las organizaciones, los movimientos, el tejido social organizado, produce pensamiento y eso es una acci\u00f3n intelectual. No me gusta esta dicotom\u00eda de que los intelectuales de la elite est\u00e1n por un lado, y que el resto de la gente solo act\u00faa en funci\u00f3n de impulsos. Esos intelectuales del poder all\u00ed est\u00e1n y me interesan menos, pero los sectores populares toda la vida han producido intelectuales aun a contrapelo del poder.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>\u2013El primer bloque nos lleva a la barbarie, a una revisi\u00f3n de episodios recientes que son muy dolorosos y complejos, como los 43 de Ayotzinapa y el asesinato de Berta C\u00e1ceres. \u00bfCu\u00e1n distinto crees que est\u00e1 el escenario con relaci\u00f3n a lo b\u00e1rbaro?<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u00bfSabes qu\u00e9 me pas\u00f3 a m\u00ed cuando compil\u00e9 los textos de esa secci\u00f3n? Son probablemente los textos m\u00e1s inmediatos. Probablemente las columnas de opini\u00f3n est\u00e1n centradas en esa secci\u00f3n. Cuando empec\u00e9 a compilar me sali\u00f3 r\u00e1pido ese ejercicio, pero no por ello menos fuerte. <\/span><b>Veo eso y digo, claro, aqu\u00ed estaba. Era muy evidente que estaba all\u00ed presente toda esta semilla reaccionaria, conservadora, que est\u00e1 germinando tan fuerte ahora, estaba all\u00ed, pero tambi\u00e9n sent\u00eda que estaba latente lo otro, la emancipaci\u00f3n; y todav\u00eda est\u00e1n las dos cosas ah\u00ed, <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">para tampoco ponernos ultra pesimistas. Son dos pulsiones que est\u00e1n all\u00ed: pulsiones emancipadoras, pulsiones conservadoras. Y en este minuto probablemente est\u00e9 pesando m\u00e1s aquello que est\u00e1 all\u00ed y que nos conecta con las capas m\u00e1s profundas de la exclusi\u00f3n.<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Porque un problema sobre el que conviene escribir, por m\u00e1s doloroso que sea, es que los conservadurismos y los fascismos, tambi\u00e9n son populares. Y se activan. Obviamente hay un trabajo de activar desde los medios de comunicaci\u00f3n, desde el poder, de construir un fascismo popular. <\/span><b>Ah\u00ed est\u00e1 el desaf\u00edo de los sectores por la transformaci\u00f3n, de poder activar \u2013con todas las desventajas que tenemos\u2013 un relato democr\u00e1tico en torno a esos mismos malestares.<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Ese es el punto. <\/span><b>Yo creo que nadie es fascista, conservador, para siempre. Y nadie es emancipador o cr\u00edtico para siempre. Eso se construye.\u00a0 <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">Lo hemos visto a lo largo de la historia, que gente muy revolucionaria termina haciendo cualquier cosa.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Esta secci\u00f3n la le\u00ed dos veces antes de soltar el libro, porque era muy quemante para m\u00ed en esos t\u00e9rminos, pero tiene que ver con este momento de la historia. Otra cosa es c\u00f3mo lo ver\u00e1n en diez, veinte a\u00f1os m\u00e1s algunas personas.<\/span> <b>Creo que tal vez este es uno de los libros que va a servir, no como interpretaci\u00f3n de un proceso \u2013porque yo sospecho de cuando pasa algo y a los cinco minutos sale una interpretaci\u00f3n acabada\u2013, sino que tal vez como libro testigo<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">,<\/span> <b>como documento de un periodo m\u00e1s que como una bibliograf\u00eda. <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>\u2013Hablaste de un fascismo popular, que es un tema que quiz\u00e1 muchos no queremos necesariamente ver o describir como existente. \u00bfC\u00f3mo se lo conceptualiza?<\/b><\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Mucha teor\u00eda ha corrido bajo el puente. Uno de los autores que me gusta, Ren\u00e9 Zavaleta Mercado, que es un marxista boliviano que muri\u00f3 tempranamente en los ochenta, plantea que para pensar tu pertenencia a una clase social hay un campo olig\u00e1rquico y un campo popular. En el campo olig\u00e1rquico han existido personas que pertenecen socialmente a ese campo, pero pol\u00edticamente son del campo popular, porque defienden el inter\u00e9s popular. Y a su vez, al otro lado, en el campo popular t\u00fa puedes pertenecer, en t\u00e9rminos de clase social, a los sectores populares, pero pol\u00edticamente o sensitivamente poseer un ideal olig\u00e1rquico, que es el de la desigualdad, el de la jerarqu\u00eda, el de la exclusi\u00f3n. <\/span><b>Pero eso es muy movedizo, y se construye. Entonces, \u00bfc\u00f3mo construir esas posiciones pol\u00edticamente? Yo creo que es un desaf\u00edo permanente y para eso existe la pol\u00edtica.\u00a0<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Pero a prop\u00f3sito de la pregunta por la pol\u00edtica que nos est\u00e1 rondando \u2013\u00bfpor qu\u00e9 perdimos el plebiscito?- creo que ese diagn\u00f3stico hay que tomarlo con pausa. No podemos decir cosas tan r\u00e1pido y de un d\u00eda para otro. Habr\u00e1 que hacer investigaci\u00f3n, con los a\u00f1os, para saber bien qu\u00e9 fue lo que pas\u00f3. <\/span><b>Pero a m\u00ed que me digan \u201clo que pasa es que Chile no cambi\u00f3 y en realidad \u00e9ramos todos racistas y todos mis\u00f3ginos patriarcales, y por eso perdimos el plebiscito\u201d, no es una respuesta.<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Porque, \u00bfqu\u00e9 revoluci\u00f3n no ha sido tal vez patriarcal y no ha tenido entremedio jerarqu\u00edas raciales? <\/span><b>El tema es c\u00f3mo se construye el voto y c\u00f3mo se construye una posici\u00f3n democr\u00e1tica en un contexto espec\u00edfico.\u00a0<\/b><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><b>\u2013Quiz\u00e1s tenemos que hablar un poco m\u00e1s sobre el estallido, el plebiscito y las esquirlas que quedan, considerando esto mismo que t\u00fa dices: la dificultad de describir ese escenario a cabalidad. Teniendo como antecedente la revisi\u00f3n de este libro, \u00bfc\u00f3mo describir el escenario que vivimos hoy d\u00eda en t\u00e9rminos de lo pol\u00edtico \u2013desde lo que se conoce como la repartici\u00f3n de lo sensible\u2013 m\u00e1s que de la pol\u00edtica?\u00a0<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Claramente <\/span><b>hay una sensaci\u00f3n de injusticia generalizada, el malestar social contin\u00faa. Sin embargo, eso se est\u00e1 codificando seg\u00fan los c\u00f3digos de los sectores conservadores.<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Pero tal vez el d\u00eda de ma\u00f1ana no, no lo sabemos. <\/span><b>Es que una no puede ser tan taxativa, porque si no ser\u00eda no creer en la historia;<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> el d\u00eda de ma\u00f1ana puede que no sea as\u00ed. Ahora, en t\u00e9rminos globales, estas crisis de desigualdad, de exclusi\u00f3n se est\u00e1n leyendo as\u00ed tambi\u00e9n. Los avances de la ultraderecha est\u00e1n mostrando eso. Y tal vez hay algo que es bien doloroso, y te lo digo muy desde una posici\u00f3n que nosotros habitamos (la de un campo cultural cr\u00edtico), ya que solemos pensar que los idearios son poco efectivos porque no tienen tanta calidad, cuando claramente no es eso. <\/span><b>O sea, algo doloroso que aprendimos en esta pasada, m\u00e1s all\u00e1 de todo los recursos que tienen a su disposici\u00f3n los sectores conservadores -que creo que no explica todo- es que le saben hablar al pueblo, saben llegar<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">. Y nosotros no estamos llegando, o no suficientemente. Ahora, en Francia es evidente que la ultraderecha le sabe hablar a los sectores medios y bajos que tienen un descontento social, y no es primera vez que ocurre.<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>\u2013Teniendo ellos un escenario educacional distinto. Son herramientas que se podr\u00eda decir que valen a la hora de competir o de disputar.<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Lo que se sabe, de momento, en un escenario como el de Francia, como el de cualquier parte, es que<\/span><b> uno no puede establecer una correlaci\u00f3n entre el nivel educativo y un voto de derecha.<\/b><span style=\"font-weight: 400;\"> Ser\u00eda rid\u00edculo negar que ac\u00e1 en Chile con una educaci\u00f3n de clase, de ah\u00ed tambi\u00e9n salen los cuadros de la derecha. Entonces, creo que decir que la gente m\u00e1s educada no tendr\u00eda por qu\u00e9 \u201cvotar mal\u201d a estas alturas es bien insostenible, no va por all\u00ed. Pero s\u00ed es cierto que hay brechas educativas donde crece la ultraderecha. Por ejemplo, en Estados Unidos, \u00bfqui\u00e9n es el votante de Trump? Hay de todo, pero una parte sustantiva es ese sujeto blanco cuya primera herramienta es el racismo. Pensar que el otro te est\u00e1 quitando tus cosas. Esos s\u00ed tienen diferencias educativas y de acceso a bienes culturales, por ejemplo, muy distintos entre el centro de Estados Unidos y la costa este. De hecho, existe el estereotipo \u2013as\u00ed como existe aqu\u00ed el estereotipo del progresista \u00f1u\u00f1o\u00edno (que obviamente es un estereotipo muy f\u00e1cil), pero los estereotipos no son nunca completamente falsos\u2013 en Estados Unidos del votante dem\u00f3crata progresista de la costa este, de Nueva York. Pero el centro de Estados Unidos son esos sectores blancos excluidos, pobres y que no tienen los mismos niveles educativos. Entonces eso tambi\u00e9n est\u00e1. Y en Francia tambi\u00e9n. O sea, los sectores que est\u00e1n votando a la ultraderecha al parecer no tienen, en t\u00e9rminos gruesos, los mismos niveles educativos que otros sectores de la poblaci\u00f3n. De hecho, Par\u00eds, todav\u00eda masivamente, no vota ultraderecha.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>\u2013Ah\u00ed est\u00e1 la repartici\u00f3n de lo sensible, quiz\u00e1s.\u00a0<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Tal vez est\u00e9 siendo muy atropellado en este momento, pero una de las cosas que tenemos que constatar es que esa ultraderecha les sabe hablar a personas y esas personas entienden ese relato. <\/span><b>Y al mismo tiempo no podemos decir que en Chile est\u00e1 toda la gente de ultraderecha. O sea, no olvidemos que el segundo intento constitucional, que era un texto republicano, no pas\u00f3. O sea, para equilibrar un poco, si bien no pas\u00f3 un relato, tendremos que preguntarnos por qu\u00e9 tampoco pas\u00f3 este otro.\u00a0<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>\u2013Hablabas de esta forma que tienen los sectores m\u00e1s conservadores, que s\u00ed saben hablarle a los sectores m\u00e1s transversales. \u00bfC\u00f3mo se podr\u00eda describir ese relato?, \u00bfcu\u00e1les son sus mecanismos?\u00a0<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Se trata de activar jerarqu\u00edas muy profundas. C\u00f3mo activar eso, c\u00f3mo codificar una necesidad de reparaci\u00f3n de un sector social equis como privilegio y que t\u00fa est\u00e9s quedando fuera de algo que el otro todav\u00eda no tiene. Ese fue el relato que se arm\u00f3 con los pueblos ind\u00edgenas, o el relato separatista, que se ha ocupado en todos los procesos constituyentes de Am\u00e9rica Latina, en el sentido de que el pluralismo jur\u00eddico en realidad es separatismo, cuando no es as\u00ed. O sea, lo que aparec\u00eda en el texto constitucional sobre derecho ind\u00edgena, no es ni m\u00e1s ni menos que lo que el Estado de Chile ya est\u00e1 obligado a hacer al haber suscrito el Convenio 169 de la OIT y el haber suscrito la Declaraci\u00f3n del 2007 de los Derechos de los Pueblos Ind\u00edgenas. <\/span><b>No es ni m\u00e1s ni menos que eso, y sin embargo, se construy\u00f3 un relato de fin del proyecto de naci\u00f3n chilena. Entonces, \u00bfpor qu\u00e9 del otro lado no supimos explicar? <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">Si bien las responsabilidades nunca son totalmente equiparables, creo que hay cosas de pol\u00edtica efectiva: es evidente que los sectores en el poder soltaron esos temas. Pero por otro lado, quienes tal vez podr\u00edamos haber discutido un poco, sin que necesariamente nuestro discurso tenga tanta repercusi\u00f3n, no lo hicimos.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Tambi\u00e9n es s\u00faper f\u00e1cil echarle la culpa al gobierno. Tal vez un problema era haber estado en el gobierno para efectos de ese plebiscito. Todo esto te lo digo no como interpretaci\u00f3n, sino que la mayor\u00eda de las veces como interrogante: \u00bfqu\u00e9 habr\u00eda sido si?\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>\u2013Y justamente sobre esta circulaci\u00f3n de ideas y sobre los medios: en el libro vemos textos que se publican en nuestra propia revista, en <\/b><b><i>Palabra P\u00fablica,<\/i><\/b><b> en <\/b><b><i>El Mostrador<\/i><\/b><b>. \u00bfC\u00f3mo describir\u00edas hoy ese campo de circulaci\u00f3n de ideas y en qu\u00e9 medida crees que permean la discusi\u00f3n p\u00fablica?, \u00bfc\u00f3mo definimos la discusi\u00f3n p\u00fablica?\u00a0<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Creo que lo p\u00fablico, la esfera p\u00fablica, siempre tiene que ver con c\u00f3mo es la sociedad. Si la sociedad est\u00e1 muy jerarquizada, muy segmentada, muy estructurada, la esfera p\u00fablica es una cuesti\u00f3n tremendamente elitista. Sin embargo, <\/span><b>con el estallido \u2013que no se nos puede olvidar lo grande que fue, de hecho, yo creo que lo que estamos viviendo ahora es correlativo a esa enormidad\u2013 se remeci\u00f3 esa esfera p\u00fablica, la ampli\u00f3; <\/b><span style=\"font-weight: 400;\">tal vez muy temporalmente, pero siento que se anduvo desjerarquizando, que se anduvo desarmando, que fue el momento en que s\u00ed nos interesaba escuchar a la t\u00eda Pikachu. Y cuando se recompone todo, lo primero que se estrecha y vuelve a sus c\u00f3digos anteriores es esa esfera p\u00fablica. Eso que en un principio se cuela incluso en la televisi\u00f3n, con lo terrible que es ese espacio, que s\u00ed nos interesaba ver como p\u00fablico, los que nadie conoce empezaron a ser interesantes. Y cuando vivimos una regresi\u00f3n pol\u00edtica general, apenas se pudo fue expulsado de la tele, de la radio.<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">La esfera p\u00fablica habla mucho de los momentos en los que estamos como sociedad tambi\u00e9n, pero creo que a muchos nos pasa que cuando venimos de otros sectores sociales, te das cuenta que la esfera p\u00fablica es un lugar s\u00faper de privilegio, existir en lo nacional.<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>-Imposible para muchos\u2026\u00a0<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><b>Me acuerdo que cuando iba al colegio -yo estudiaba en un liceo t\u00e9cnico-, ve\u00eda en la televisi\u00f3n las marchas de la FECh. De hecho, creo que decid\u00ed estudiar en la Universidad Chile porque para m\u00ed era sin\u00f3nimo de la FECh<\/b><span style=\"font-weight: 400;\">. No entend\u00eda nada m\u00e1s. Entr\u00e9 a estudiar Historia porque sent\u00ed que era lo que me gustaba, pero no sab\u00eda que eso era investigaci\u00f3n y que no era hacer clases. No ten\u00eda idea. Para m\u00ed la esfera p\u00fablica era ver los liceos emblem\u00e1ticos, el Instituto Nacional y la FECh y las movilizaciones estudiantiles. Yo estaba en un liceo de Matucana que no era parte de eso, y me acuerdo una vez que nos llevaron a una charla en el Museo de Historia Natural con distintos colegios de la comuna de Santiago. Entonces llegaron los emblem\u00e1ticos y nosotras no dijimos nunca nada, no levantamos la voz, porque no nos sent\u00edamos parte de eso. O sea, hay fronteras que operan simb\u00f3licamente que son s\u00faper poderosas.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">Yo qued\u00e9 en la universidad porque tuve una bonificaci\u00f3n especial en el puntaje por el liceo t\u00e9cnico, y porque una profesora joven de matem\u00e1ticas -que era donde me iba mal- estaba haciendo la pr\u00e1ctica en mi liceo t\u00e9cnico y resulta que pasaron un d\u00eda regalando inscripciones para la prueba de aptitud acad\u00e9mica. Al colegio le hab\u00edan regalado cinco o diez y me dieron una a m\u00ed. Empec\u00e9 a hacer facs\u00edmiles y resulta que saqu\u00e9 700 y tantos puntos en verbal, en historia saqu\u00e9 660 y en matem\u00e1ticas saqu\u00e9 como 300, 400 puntos. Ah\u00ed la profesora me dijo que hac\u00eda clases en el preuniversitario de la Fech, y ella me dijo que la diera de nuevo. Con la ayuda de esa profesora que me hac\u00eda clases gratis saqu\u00e9 casi 700 puntos y entr\u00e9 sin ning\u00fan problema a la Universidad Chile, cuando yo jam\u00e1s hubiera pensado que iba entrar ah\u00ed. Y ah\u00ed hab\u00eda un ejercicio de lo p\u00fablico. A lo mejor lo nuestro nunca va a ser tanto lo macro.\u00a0<\/span><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><span style=\"font-weight: 400;\">No es que yo no tenga cr\u00edticas a lo acad\u00e9mico, creo que es un espacio todav\u00eda tremendamente elitista, sin embargo, de repente se dice mucho \u201cah, es que no salen, no salen a lo p\u00fablico\u201d, pero no es que tampoco sea decisi\u00f3n m\u00eda que ma\u00f1ana salga en CNN, no. Siempre los sectores m\u00e1s cr\u00edticos van a estar excluidos de ese espacio. <\/span><b>Hay que tratar de hacerlo, por supuesto, en otros lugares donde podamos difundir pensamiento cr\u00edtico, pero tambi\u00e9n tomarle el peso a esas acciones micro, que a lo mejor no van a cambiar un contexto general, pero s\u00ed pueden cambiarle la vida a alguien.<\/b><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Convocada a compilar y publicar parte de sus columnas, ensayos y rese\u00f1as por Los Libros de la Mujer Rota, la historiadora de la U. de Chile revisa el proceso de edici\u00f3n del libro La historia no parte de cero. Intervenciones cr\u00edticas desde Am\u00e9rica Latina, y los \u00faltimos sucesos que los motivaron. De la mano de su propia biograf\u00eda, hablamos de lo p\u00fablico y del rol de la intelectualidad. \u201cMi mayor incidencia en el espacio p\u00fablico no es escribiendo columnas de opini\u00f3n: es haciendo clases\u201d, se\u00f1ala. <\/p>\n","protected":false},"author":63,"featured_media":15633,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[19,23,3225,16],"tags":[1160,318,98,1409,3433,3434],"taxonomy\/multi-autores":[],"taxonomy\/archivo-especiales":[3810],"class_list":["post-15636","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-a-desalambrar","category-civilizacion-y-barbarie","category-escritura-por-mujeres","category-la-ciudad-letrada","tag-america-latina","tag-claudia-zapata","tag-entrevista","tag-historia","tag-la-historia-no-parte-de-cero","tag-los-libros-de-la-mujer-rota","archivo-especiales-escritura-por-mujeres"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15636","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/63"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=15636"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15636\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":18079,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/15636\/revisions\/18079"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/media\/15633"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=15636"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=15636"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=15636"},{"taxonomy":"multi-autores","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/taxonomy\/multi-autores?post=15636"},{"taxonomy":"archivo-especiales","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/taxonomy\/archivo-especiales?post=15636"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}