<\/p>\n
<\/p>\n
El libro <\/em>Antolog\u00eda desobediente. Familiares de genocidas por la memoria, la verdad y la justicia (Tiempo Robado editoras, 2024)<\/a> re\u00fane un conjunto de escritos de familiares de genocidas de Argentina, Chile, Brasil, Uruguay, Paraguay, El Salvador, Espa\u00f1a y Alemania; y de quienes les han acompa\u00f1ado en el complejo proceso de hacer de la desobediencia una opci\u00f3n. Ver\u00f3nica Estay Stange es editora y compiladora de este volumen.<\/em><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Doctora en Literatura francesa y profesora en la Universidad Paris Cit\u00e9, como hija de sobrevivientes, Ver\u00f3nica Estay es miembro de la Asociaci\u00f3n de ex presos pol\u00edticos chilenos en Francia, y como sobrina de un responsable de cr\u00edmenes de lesa humanidad -Miguel Estay, \u201cEl Fanta-, es coordinadora de Historias Desobedientes-Chile.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Desde ambos roles ha estado dedicada a la edici\u00f3n de Antolog\u00eda Desobediente. Familiares de genocidas por la memoria, la verdad y la justicia<\/a><\/em>,<\/strong> publicado por Tiempo Robado Editoras el a\u00f1o 2024.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n El libro est\u00e1 dividido en tres partes. La primera, Qui\u00e9nes somos<\/em>, contiene una serie de declaraciones de principios de los colectivos de distintos pa\u00edses, redactadas \u00a0como un manifiesto. En la segunda parte del libro, Relatos de vida<\/em>, hay testimonios de desobedientes de distintos pa\u00edses. En la tercera parte, Reflexiones desde y sobre la desobediencia,<\/em> la idea fue integrar, como su nombre lo indica, las reflexiones de personas que no eran desobedientes, pero que han acompa\u00f1ado y pensado el colectivo, militantes por los derechos humanos y tambi\u00e9n investigadores.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n En el colectivo Historias Desobedientes, cuenta, \u201chay una gran necesidad de escritura y de expresi\u00f3n a trav\u00e9s de la palabra\u201d. Ella no es la excepci\u00f3n, por lo que a la fecha ha publicado dos libros bajo el sello de LOM sobre el tema de la memoria: La resaca de la memoria<\/a><\/em> y De Papudo al infierno. Autobiograf\u00eda de Andr\u00e9s Valenzuela Morales.<\/a> <\/em><\/p>\n \u00a0<\/em><\/strong><\/p>\n \u00a0<\/em><\/strong><\/p>\n Paralelamente ha coordinado tres libros y, ahora, cuatro, con esta agrupaci\u00f3n que Ver\u00f3nica Estay define como un \u201ccolectivo bastante \u00fanico en su g\u00e9nero, el primero de este tipo en la historia de los grandes cr\u00edmenes de masa, que se constituye en torno a este rasgo com\u00fan que es el de ser familiar de los responsables de cr\u00edmenes de lesa humanidad de las dictaduras latinoamericanas y de otros pa\u00edses\u201d.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n <\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Este es<\/strong> un tema del que no se habla mucho. \u00bfC\u00f3mo ha enfrentado el colectivo hacer p\u00fablicos estos testimonios, estas reflexiones? <\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Digamos que hay rasgos comunes en la mayor\u00eda, o en todos los desobedientes, que tienen que ver con la dificultad para tomar la palabra y que implica todo un proceso previo que es, primero, de saber, de atreverse a enfrentar la verdad, a mirarla de frente.<\/strong> Luego, tomar una posici\u00f3n \u00e9tica de condena absoluta frente a los actos del criminal, lo cual es un requisito, por cierto, para asumir las contradicciones que, en el plano afectivo, ese posicionamiento puede acarrear. El tema de los afectos no necesariamente acompa\u00f1a la posici\u00f3n \u00e9tica y pol\u00edtica, hay un gran desgarro en muchos compa\u00f1eros entre el afecto hacia el padre y el repudio hacia el torturador, entonces. Es todo un proceso que tiene un costo muy alto<\/strong>. En la mayor\u00eda de los casos hay una ruptura con la familia o un distanciamiento, por lo menos. Todo eso se explica en el libro en la parte testimonial y, despu\u00e9s, en los textos colectivos destinados al \u00e1mbito p\u00fablico. En este \u00faltimo \u00e1mbito, las dificultades a las que nos vemos enfrentados var\u00edan seg\u00fan los distintos pa\u00edses. Por ejemplo, en Argentina, hubo bastante reticencia al principio, cuando el Colectivo reci\u00e9n surgi\u00f3 porque, obviamente, genera mucha desconfianza y es algo que sab\u00edamos que iba a ser as\u00ed. Despu\u00e9s hubo una recepci\u00f3n muy c\u00e1lida, muy humana y generosa por parte de las v\u00edctimas y es por eso que en este libro hay textos de investigadores y militantes por los derechos humanos de Argentina que acompa\u00f1aron y acompa\u00f1an el desarrollo de este movimiento.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n En Chile ha sido un poco m\u00e1s dif\u00edcil a nivel institucional, tambi\u00e9n hay mucha desconfianza y es normal. El Colectivo en Chile es m\u00e1s joven que en Argentina, surgi\u00f3 dos a\u00f1os despu\u00e9s, y ha sido dif\u00edcil insertarnos en el \u00e1mbito de los derechos humanos, pero debo decir que hay una gran diferencia entre el recibimiento o no recibimiento en el \u00e1mbito institucional (esta desconfianza, esta cr\u00edtica, incluso esta reticencia frente a nuestra presencia misma en el campo de los derechos humanos), por un lado, y el encuentro cara a cara, cuerpo a cuerpo, que hemos tenido incluso con familiares con v\u00edctimas de nuestros propios padres, t\u00edos o abuelos, <\/strong>por otro lado. En ese encuentro que pasa por el cuerpo siempre ha habido, igual que en Argentina, una gran calidez, una generosidad tremenda. En Chile est\u00e1n esos dos \u00e1mbitos a los que hay que acceder de manera distinta.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n En Uruguay, curiosamente, el contacto institucional ha sido bastante m\u00e1s f\u00e1cil, recibieron muy bien al colectivo desde el principio. En Paraguay, de plano, la iniciativa de crear el Colectivo fue tomada por la Coordinadora de derechos humanos del Paraguay (CODEHUPY)<\/sup>, que es el principal organismo de derechos humanos, o sea, hab\u00eda no solo una mano tendida, sino realmente una iniciativa de fundar un movimiento as\u00ed por parte de esta instituci\u00f3n. Depende mucho del contexto, pero en todos los casos el proceso personal, individual, es muy dif\u00edcil y muy doloroso.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n El a\u00f1o pasado hubo un gran revuelo a prop\u00f3sito del caso de Isabel Amor. Sin necesariamente profundizar en este tema, me gustar\u00eda hablar sobre la relevancia de publicaciones como Antolog\u00eda desobediente<\/em>. Han pasado 51 a\u00f1os del golpe de Estado y todav\u00eda nos enfrentamos a la relativizaci\u00f3n de la violencia y de la violaci\u00f3n a los derechos humanos. \u00bfC\u00f3mo lo ves t\u00fa? <\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Con los compa\u00f1eros del Colectivo seguimos de cerca el caso de Isabel Amor. En un an\u00e1lisis personal, me parece que ella est\u00e1 en un proceso que todav\u00eda no ha finalizado, digamos que es una desobediente en camino. Pero justamente, las afirmaciones que hizo \u2013que son desde luego insostenibles\u2013 se pueden entender. No digo justificar, pero s\u00ed entender.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Conociendo la historia de mis compa\u00f1eros, habiendo le\u00eddo textos, habiendo intercambiado con ellos, todos nosotros sabemos que es un proceso que implica una evoluci\u00f3n en la asunci\u00f3n de la desobediencia y de un posicionamiento cr\u00edtico frente a los padres. No podemos saber ad\u00f3nde va a llegar el caso de Isabel Amor: eso depende de ella. Pero creo que, cuando uno es familiar de un responsable de cr\u00edmenes de lesa humanidad y asume un cargo p\u00fablico, es necesario tomar una posici\u00f3n totalmente clara, una posici\u00f3n que no d\u00e9 lugar a ambig\u00fcedades y aceptar que no hay justificaci\u00f3n posible para lo que ocurri\u00f3.<\/strong> Despu\u00e9s, en el plano personal, en el intercambio cotidiano con otras personas, uno puede expresar c\u00f3mo se siente, lo dif\u00edcil que es, lo mucho que quiso o que quiere a la persona. Eso es asunto de cada cual, pero yo dir\u00eda que en el \u00e1mbito pol\u00edtico es muy importante tener una posici\u00f3n clara. De cualquier modo, hay que reconocer que el caso de Isabel Amor es muy distinto, por ejemplo, del de Loreto Iturriaga, la hija de Iturriaga Neumann, que no es ni siquiera una desobediente potencial, sino una absoluta negacionista. Creo que ah\u00ed no hay esperanza.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Lo que nos interesa con este libro y lo que me interesa a m\u00ed como editora, es que las personas que est\u00e1n en el camino \u2013un camino que todos nosotros hemos recorrido\u2013, puedan avanzar a trav\u00e9s del conocimiento de la experiencia de otras personas<\/strong>, seguir por esta v\u00eda que no s\u00e9 si es la \u00fanica v\u00eda, pero es una manera de trascender esos desgarros a trav\u00e9s de un acto pol\u00edtico cuyo horizonte \u00faltimo es incuestionable, porque son los derechos humanos. Lo que quisi\u00e9ramos es que este libro ayude a que surjan otros desobedientes, a pesar de la dificultad que existe en Chile para aceptar a personas como nosotros<\/strong>: no me refiero a los hijos de criminales que no condenan sus actos, sino a aquellos que los condenan sin concesiones. A pesar de esa dificultad, esperamos que la desobediencia se siga extendiendo.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Entendiendo que en Chile muchos criminales y c\u00f3mplices de la dictadura est\u00e1n libres, otros estuvieron muchos a\u00f1os libres antes de enfrentar procesos judiciales, o bien, la justicia ha tardado 50 a\u00f1os en llegar. \u00bfC\u00f3mo sientes t\u00fa que conversan ambas cosas, por un lado, la justicia institucional, y por otro, los procesos de desobediencia? \u00bfSon caminos que van juntos o separados? <\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Para nosotros es muy claro que el proceso de justicia en los distintos pa\u00edses es determinante para una toma de conciencia social que permita el surgimiento de movimientos como el nuestro. No es por nada que Historias Desobedientes surgi\u00f3 en Argentina, donde ha habido un trabajo de memoria mucho m\u00e1s contundente que en Chile. En el testimonio que dan los compa\u00f1eros de Argentina, ellos reconocen que, en su proceso de toma de conciencia de la verdad, de descubrimiento y toma de posici\u00f3n \u00e9tica, el hecho de que hubiera un juicio fue fundamental. En Chile, sabemos que el proceso y el trabajo de memoria, y el trabajo de justicia sobre todo, es mucho menos contundente que en Argentina y, por lo tanto, es m\u00e1s dif\u00edcil que surjan nuevos desobedientes. De todas formas los hay, pero creo que vamos contra una tendencia que es la de la impunidad, de negar los cr\u00edmenes, y que se acompa\u00f1a con las pol\u00edticas de Estado implantadas desde hace mucho tiempo. <\/strong>Esperamos que, como este trabajo de justicia todav\u00eda deja mucho que desear en Chile, nuestro propio testimonio, nuestro colectivo, pueda contribuir a que otros casos sean juzgados, una toma de conciencia colectiva tambi\u00e9n en ese sentido.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Este libro tiene algunos textos nuevos relacionados con familiares de nazis. La historia en Alemania es m\u00e1s amplia en este sentido que en Sudam\u00e9rica. \u00bfCu\u00e1les crees t\u00fa que son los aprendizajes para los colectivos sudamericanos con respecto a la justicia, a la memoria, a la desobediencia?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Yo creo que el aprendizaje es rec\u00edproco. No es que tengamos necesariamente solo nosotros que asumir las lecciones que nos puede dar Alemania, sino que, con el paso del tiempo, esas lecciones van en los dos sentidos. Est\u00e1 claro que los juicios de Nuremberg fueron ejemplares para el mundo entero, y creo que eso es una lecci\u00f3n que la humanidad deber\u00eda haber retenido. Considerando la situaci\u00f3n actual, no necesariamente fue el caso. Pero hay que reconocer la importancia de este trabajo de juzgar, por lo menos, a los principales responsables, \u2013porque tambi\u00e9n hubo algunas fallas, no todos los nazis fueron juzgados, sino los principales responsables: Eichmann y los dem\u00e1s que conocemos\u2013. Inversamente, yo dir\u00eda que lo que el colectivo Historias Desobedientes, como un colectivo internacional, puede aportar a Alemania es sobre todo la dimensi\u00f3n pol\u00edtica de la toma de posici\u00f3n de los descendientes de perpetradores. Porque en Alemania hay hijos y descendientes de nazis que se oponen a lo que hicieron sus padres, pero hasta ahora siempre ha sido en el \u00e1mbito personal y privado.<\/strong> As\u00ed lo muestran algunos libros que se han escrito en ese sentido, como el de Niklas Frank, hijo de Hans Frank, un criminal nazi, cuyo t\u00edtulo (por lo menos en la traducci\u00f3n francesa) es El padre. Un ajuste de cuentas<\/em>.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n En cambio, nosotros pedimos cuentas por la sociedad entera. No al padre como padre, porque quiz\u00e1s fue un buen padre, sino al criminal por lo que le hizo a la humanidad y a la sociedad. Eso creo que es tambi\u00e9n una lecci\u00f3n que los compa\u00f1eros de Alemania est\u00e1n retomando del movimiento surgido en Argentina y despu\u00e9s en Chile, Brasil, Uruguay, Paraguay, El Salvador, Espa\u00f1a.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Otro punto importante que una de las compa\u00f1eras subraya en su texto, Anne Wihstutz, es que en Alemania la historia del nazismo, si bien se aborda en todos los cursos y es un tema pedag\u00f3gico fundamental, est\u00e1 muy desafectivizada, no pasa por las emociones. Se ense\u00f1a como algo que pertenece al pasado, justamente con todo el tiempo que ha transcurrido, como algo exterior a los alumnos, algo que no tiene que ver con su vida actual y que no tiene que ver con ellos mismos. Por lo tanto, es muy dif\u00edcil que esas personas se pregunten, pero \u00bfqu\u00e9 hac\u00eda mi abuelo, mi bisabuelo o mi tatarabuelo en esa \u00e9poca? \u00bfQu\u00e9 posici\u00f3n ten\u00eda? Y algunos, cuando se lo cuestionan, se dan cuenta de que, si no eran nazis, por lo menos eran partidarios del nazismo. Yo creo que eso es algo que en Alemania se tiene todav\u00eda que trabajar, como lo muestra este texto de Anne. Me parece que ese trabajo que pasa por los afectos s\u00ed est\u00e1 presente en Chile, en Argentina y en otros pa\u00edses de Am\u00e9rica del Sur.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfC\u00f3mo fue la selecci\u00f3n de textos para este libro?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n El trabajo tom\u00f3 varios meses, con mayor o menor intensidad. Primero es un trabajo de selecci\u00f3n, luego de relectura, despu\u00e9s de organizaci\u00f3n para concebir la estructura del libro, porque no reproduce la estructura de los otros libros. Hubo un trabajo conjunto con las editoras de Tiempo Robado. Gloria Elgueta y Claudia Marchant, y luego un intercambio con los autores cuando hubo correcciones, intercambio que se extendi\u00f3 por varios meses. El primer criterio fue que los textos correspondieran a la l\u00ednea editorial de Tiempo Robado, es decir, que no fueran de ficci\u00f3n, sino m\u00e1s bien de reflexi\u00f3n o quiz\u00e1s con alg\u00fan car\u00e1cter testimonial. Despu\u00e9s, la idea era que hubiera autores de todos los pa\u00edses donde se ha sembrado la semilla de la desobediencia, independientemente de los frutos que por ahora haya dado. Por ejemplo, hay un texto de una compa\u00f1era de El Salvador, pero no podemos decir que haya un movimiento de desobedientes all\u00ed, aunque tengamos a una desobediente salvadore\u00f1a. Un texto colectivo de los compa\u00f1eros de Brasil, que tampoco se han consolidado todav\u00eda como grupo, pero est\u00e1n presentes, est\u00e1n trabajando en eso. Hemos estrechado v\u00ednculos con los compa\u00f1eros de Alemania que reci\u00e9n se est\u00e1n constituyendo como colectivo. Tambi\u00e9n hay un texto de Espa\u00f1a, para sumar tanta diversidad como fuera posible.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00bfHay algo m\u00e1s que quisieras agregar sobre este libro, sobre la desobediencia? <\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/p>\n Simplemente quisiera decir lo mismo que dije cuando publiqu\u00e9 mi libro De Papudo al infierno<\/em>. A los futuros lectores o a quienes escuchen hablar de este libro, les pedir\u00eda simplemente que no juzguen sin haber le\u00eddo el libro. Es cierto que este colectivo, de entrada, cuando se escucha su nombre y su apellido, sobre todo la palabra \u201cgenocidas\u201d, puede generar mucha reticencia. Y creo que es sano y es normal. Pero me gustar\u00eda que las personas acepten esta invitaci\u00f3n y que a partir de ah\u00ed se pueda establecer idealmente un di\u00e1logo. No necesariamente tienen que estar de acuerdo con lo que ah\u00ed se dice, pero creo que es la posibilidad de di\u00e1logo lo que me gustar\u00eda subrayar con esta publicaci\u00f3n. Parafraseando al poeta Blas de Otero, yo dir\u00eda que, como sociedad, despu\u00e9s de todo lo vivido y lo sufrido, \u201cnos queda la palabra\u201d.<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" El libro Antolog\u00eda desobediente. Familiares de genocidas por la memoria, la verdad y la justicia (Tiempo Robado editoras, 2024) re\u00fane un conjunto de escritos de familiares de genocidas de Argentina, Chile, Brasil, Uruguay, Paraguay, El Salvador, Espa\u00f1a y Alemania; y de quienes les han acompa\u00f1ado en el complejo proceso de hacer de la desobediencia una opci\u00f3n. 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