\u00abLe sali\u00f3 el tiro por la culata\u00bb. As\u00ed resume Costa el gesto de su madre, que lo oblig\u00f3 a leer para sacarlo de la rebeld\u00eda adolescente. Lo que ella no esperaba era que ese empuj\u00f3n terminar\u00eda activando una relaci\u00f3n vital con la palabra, una que comenz\u00f3 con letras de canciones y termin\u00f3 mutando en una poes\u00eda que, como \u00e9l mismo se\u00f1ala, no se deja instrumentalizar ni vender. Esto y m\u00e1s es lo que revisa el autor a prop\u00f3sito de su nuevo libro \u201cgozo\u201d, publicado y distribuido gratuitamente por Editorial Aparte.<\/em><\/p>\n\n\n\n Por Mat\u00edas Sa\u00e1 Leal<\/p>\n\n\n\n Esta entrevista traza, entre otras cosas, el recorrido de un poeta que encontr\u00f3 refugio primero en la m\u00fasica, luego en los libros, y m\u00e1s tarde en una comunidad de voces y afectos que fue modelando su escritura. Desde la influencia de una profesora que supo tender puentes entre el punk y Pablo de Rokha, hasta un tr\u00e1fico dom\u00e9stico de poes\u00eda latinoamericana en plena adolescencia, lo que se despliega aqu\u00ed es una historia de formaci\u00f3n cruzada por resistencias, descubrimientos y una desconfianza profunda hacia el sistema educativo y literario.<\/strong><\/p>\n\n\n\n En un pa\u00eds como el nuestro, donde todo tiende a medirse en t\u00e9rminos de utilidad o rentabilidad, la apuesta por publicar un libro gratuito no es solo una decisi\u00f3n editorial: es un gesto pol\u00edtico, \u00e9tico y afectivo.<\/strong> El libro se llama gozo<\/em> y su publicaci\u00f3n abierta responde al deseo de que la poes\u00eda circule como lo hace un don, no como una mercanc\u00eda.<\/p>\n\n\n\n M\u00e1s que respuestas cerradas, lo que deja esta conversaci\u00f3n son preguntas abiertas sobre qu\u00e9 puede un poema, para qu\u00e9 sirve \u2014si es que sirve\u2014 y por qu\u00e9, en ciertas condiciones, la poes\u00eda se convierte en lo \u00fanico verdaderamente gratuito que nos queda.<\/p>\n\n\n\n ***<\/p>\n\n\n\n -\u00bfC\u00f3mo lograste incluir humor en un libro sobre el duelo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Es que, para m\u00ed, no se trata solo<\/em> del duelo. Tambi\u00e9n trata sobre el amor, la crianza, etc. En ese punto, imposible que no salga un poco de humor, sobre todo si hay ni\u00f1os de por medio. Y adem\u00e1s creo que es imposible vivir sin humor. No necesariamente desde la iron\u00eda, sino desde la capacidad de re\u00edrse de uno mismo. Para m\u00ed, la vida es inconcebible sin poder subirse al columpio un rato.<\/strong> Recuerdo la celebraci\u00f3n que tuvimos despu\u00e9s de la muerte de mi madre. Era puro echar la talla, risas en medio del dolor. Eso es algo muy chileno tambi\u00e9n. Como ese video del 27F, con los viejos tomando y muertos de la risa en plena cat\u00e1strofe. Es bien absurdo, pero real. Y creo que mi visi\u00f3n de la vida es esperanzada. Esa mirada, a pesar del duelo, impregna el libro.<\/strong><\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n -\u00bfSentiste que este libro cerr\u00f3 una etapa en tu vida?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Te dir\u00eda que m\u00e1s bien la abri\u00f3. Siempre he querido llevar el lenguaje al l\u00edmite. Pero con gozo<\/em>, las experiencias ya eran tan<\/em> al l\u00edmite, que no pod\u00eda empujar m\u00e1s. La vida misma me puso ese borde.<\/p>\n\n\n\n Mi libro anterior, Calcio <\/em>en la mirada de la noche<\/em> va sobre la paternidad o sobre los l\u00edmites del decir. En cambio, ac\u00e1 sent\u00eda que estaba sacando lo que ten\u00eda dentro sin mucho pudor, y esa conexi\u00f3n \u00edntima con el poema es algo que siempre ha estado. Pero s\u00ed: gozo<\/em> cierra una etapa, sobre todo por lo que estoy escribiendo ahora. Si miras todos mis libros se puede ver un hilo medio narciso, en el sentido que el \u00edmpetu de los libros parte de experiencias personales. No creo que deje de escribir desde ah\u00ed, pero ahora estoy haciendo un texto que est\u00e1 en las ant\u00edpodas, que es un poema largo sobre la vida de los otros. Quiz\u00e1s gozo<\/em> cerr\u00f3 un ciclo, aunque no significa que no lo vuelva a retomar. No depende de mi voluntad.<\/p>\n\n\n\n –\u00bfQu\u00e9 consejo le dar\u00edas a alguien que quiere publicar un libro \u00edntimo, pero se siente inseguro de exponerse?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Que sea fiel a lo que siente al escribir. La intimidad siempre est\u00e1 mediada por el lenguaje, y el lenguaje es enga\u00f1oso. Lo personal en la poes\u00eda va m\u00e1s all\u00e1 de lo que se dice literalmente. Las palabras no tienen fondo.<\/strong> Yo tambi\u00e9n tuve muchas dudas sobre publicar este libro. De hecho, no lo escrib\u00ed con la idea de que fuera publicado. Lo escrib\u00ed para comunicarme con los que me rodeaban, especialmente con mis hermanos.<\/p>\n\n\n\n Las personas m\u00e1s cercanas a m\u00ed lloraban al leerlo. Y con eso ya sent\u00ed que los poemas hab\u00edan logrado aquello para lo que los hab\u00eda escrito. No necesitaba nada m\u00e1s. Nunca pens\u00e9 que iban a conformar un libro publicado.<\/p>\n\n\n\n -\u00bfTus hermanos tambi\u00e9n leyeron el libro? \u00bfC\u00f3mo lo recibieron?<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed. Somos siete. Uno de ellos est\u00e1 con mi vieja en el cielo.<\/p>\n\n\n\n Ellos, claro, me celebraban todo al principio, cuando les le\u00eda los textos por audios de WhatsApp. Pero cuando les fui mostrando otros, ya en vivo, se daba una especie de catarsis colectiva. Yo sent\u00eda que ah\u00ed los poemas estaban listos. Esa fue mi medida. Lo que viniera despu\u00e9s, ya no depend\u00eda de m\u00ed.<\/p>\n\n\n\n -Muchos de tus poemas cruzan la infancia y la vejez. \u00bfC\u00f3mo equilibraste esos dos mundos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Para m\u00ed van de la mano. Yo soy el menor de mis hermanos, entonces viv\u00ed la vejez de mis padres mientras era padre joven. Y empec\u00e9 a darme cuenta de los puentes que hay entre esos mundos.<\/p>\n\n\n\n Mi pap\u00e1, ya viejo, se parece mucho a mi hijo. Incluso a veces tienen el mismo humor, y eso me parece precioso. Vivimos la vida como si estuviera dividida por etapas, pero yo todav\u00eda me siento un ni\u00f1o, y quiz\u00e1s por eso conecto tan bien con ellos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n Durante el duelo, fue mi hija peque\u00f1a la que me consol\u00f3. Y pronto me di cuenta de que ella sab\u00eda m\u00e1s que yo sobre c\u00f3mo lidiar con el dolor. No hay que subvalorar ni a los ni\u00f1os ni a los viejos. Eso es algo que tengo muy presente.<\/p>\n\n\n\n -Me quedo con eso: que tus hijos sab\u00edan m\u00e1s del duelo que t\u00fa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed. Eso es lo m\u00e1s bonito que me pas\u00f3.<\/p>\n\n\n\n -\u00bfEn qu\u00e9 momentos sentiste que tus hijos te ayudaron o te acompa\u00f1aron mejor que los adultos durante el duelo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Por ejemplo, mi hija sab\u00eda perfectamente cu\u00e1ndo yo estaba llorando\u2026 sin siquiera verme. Sent\u00eda la vibra. Tambi\u00e9n entendieron muy bien que mi madre se hab\u00eda ido al cielo, y vivieron esa experiencia y la catarsis de forma muy natural. Y, por otro lado, nunca me juzgaron por estar sensible, melanc\u00f3lico o incluso tener alguna rabieta. Entendieron que mi proceso era dif\u00edcil, y lo respetaron.<\/p>\n\n\n\n A veces los adultos son los que ponen trabas para que uno est\u00e9 bien. Yo experiment\u00e9 mucha paz en el momento en que muri\u00f3 mi madre, pero luego viene la vida: las exigencias naturales de la adultez, y siento que mis hijos no tuvieron esa vara conmigo. Sab\u00edan, ten\u00edan la conciencia de que yo todav\u00eda<\/em> estaba en duelo. Eso es algo que los adultos olvidamos muy r\u00e1pido. Pasamos el rayado de cancha de inmediato, como si hubi\u00e9ramos superado las fases. Pero los ni\u00f1os saben observar, saben mirar c\u00f3mo estamos. Y entienden desde esa observaci\u00f3n. Y eso tiene mucho que ver con la poes\u00eda: con poder mirar, estar presentes con todas las antenas paradas y, en alg\u00fan minuto, cuando llega la hora, decir las palabras precisas en el momento justo.<\/strong><\/p>\n\n\n\n -Respecto a la poes\u00eda y la traducci\u00f3n, \u00bfqu\u00e9 aprendiste o qu\u00e9 te aporta estar traduciendo a Denise Levertov?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Ahora estamos traduciendo a la Levertov con un gran amigo fil\u00f3sofo, Juan Emilio Ortiz. Ha sido una experiencia muy intensa. Me ha sorprendido en muchos sentidos, te digo dos para no latear.<\/p>\n\n\n\n Primero, tiene una noci\u00f3n de la forma completamente libre y cara de raja. Tiene una libertad radical para pensar el poema desde lo formal. No se deja guiar por patrones ni estructuras t\u00edpicas. Su cadencia que responde a algo completamente distinto a lo que uno espera de los poemas de su \u00e9poca. Fue una mujer con un coraje tremendo y eso se deja traslucir tambi\u00e9n en lo formal.<\/p>\n\n\n\n Y lo segundo es su densidad espiritual. Desde el comienzo est\u00e1 en una b\u00fasqueda que trasciende lo material. Eso la diferencia mucho de otros poetas contempor\u00e1neos suyos. Pienso, por ejemplo, en William Carlos Williams, que dec\u00eda \u201cno hay ideas sino en las cosas\u201d. En cambio, la Levertov ve\u00eda que s\u00ed hab\u00eda ideas, pero incluso m\u00e1s all\u00e1<\/em> de las cosas.<\/p>\n\n\n\n Se podr\u00eda decir que es una poeta m\u00edstica, en cierto sentido, pero con los pies en la tierra. Me gusta mucho c\u00f3mo trabaja esa dimensi\u00f3n espiritual.<\/strong> No es solo que sus poemas est\u00e9n enraizados en una tradici\u00f3n judeocristiana \u2014que lo est\u00e1n, sino que est\u00e1n constantemente interrogando lo que significa creer, sobre todo observando el mundo que la rodea y sus necesidades y cat\u00e1strofes pol\u00edticas.<\/p>\n\n\n\n Ella se convirti\u00f3 tarde en su vida, pero la b\u00fasqueda ven\u00eda de antes. Y me interesa mucho c\u00f3mo deja abiertas esas preguntas. C\u00f3mo deja irresueltos los grandes conflictos. Esa irresoluci\u00f3n<\/em> es, para m\u00ed, lo m\u00e1s potente de traducirla.<\/p>\n\n\n\n Ojal\u00e1 salgan buenas traducciones. Ha sido muy mal traducida al espa\u00f1ol, y nadie sabe por qu\u00e9. Nadie ha hecho ese trabajo a\u00fan. Tenemos entre las manos por primera vez la posibilidad de publicar una antolog\u00eda de sus poemas, es la media responsabilidad. Esperamos estar a la altura por el cari\u00f1o que le tenemos y con muchas ganas de que vea la luz el pr\u00f3ximo a\u00f1o.<\/strong><\/p>\n\n\n\n -Adem\u00e1s de la poes\u00eda, la m\u00fasica tambi\u00e9n est\u00e1 muy presente en tu escritura. \u00bfQu\u00e9 papel tuvo en la creaci\u00f3n de este libro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Este libro fue escrito, en su mayor\u00eda, escuchando m\u00fasica ambiental, instrumental. <\/strong>La primera banda que me acompa\u00f1\u00f3 fue This Will Destroy You<\/em>. Se parece un poco a Explosions in the Sky<\/em>, pero es m\u00e1s ambiental, m\u00e1s mon\u00f3tona, en un buen sentido. Tambi\u00e9n escuch\u00e9 mucho a Austin TV<\/em>, una banda mexicana con m\u00e1s quiebres y momentos de relieve, m\u00e1s fren\u00e9tica. Esa m\u00fasica me ayuda a dejar de pensar en lo que estoy haciendo. Me libera de las pretensiones del poema. Cuando escucho m\u00fasica con letras, me pasa que me dejo permear por lo que dicen, y puedo perder f\u00e1cilmente la concentraci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n Tenemos muchos problemas con la atenci\u00f3n \u2014porque nos cuesta mucho estar presentes\u2014, y es algo que me resulta muy sintom\u00e1tico de nuestro tiempo. Me resulta dif\u00edcil escuchar letras mientras escribo, a no ser que me las sepa de memoria de cabo a rabo. Por ejemplo, me gustar\u00eda que termine la canci\u00f3n de Leonard Cohen que est\u00e1 sonando de fondo mientras conversamos, para poder concentrarme bien.<\/p>\n\n\n\n Pero si hablamos del soundtrack emocional<\/em> del libro, hubo tres discos muy importantes: Wild God<\/em>, de Nick Cave; I\/O<\/em>, de Peter Gabriel; Stage Four<\/em>, de Touch\u00e9 Amor.<\/strong> Este \u00faltimo es un disco de duelo por la madre. Lo pill\u00e9 de chiripa a un mes de la partida de mi vieja y logr\u00f3 ponerle las palabras precisas a lo que estaba sintiendo. La banda vino hace poco a Chile y pude hablar con el vocalista, Jeremy Bolm, que tambi\u00e9n es poeta. Le agradec\u00ed por haber escrito el disco y cu\u00e1nto me hab\u00eda apa\u00f1ado durante todo este tiempo. \u00c9l me agradeci\u00f3 de vuelta el hecho de haberle abierto mi vida y que, con comentarios como el m\u00edo, lo que hac\u00eda adquir\u00eda sentido. El resto era pamplinas. O algo como eso. Fue un momento muy emotivo.<\/p>\n\n\n\n Pero esos discos no los us\u00e9 tanto para escribir, sino que fueron mis obsesiones de ese tiempo. La escritura como tal fue hecha con This Will Destroy You<\/em>, sobre todo porque sus temas son largos, mon\u00f3tonos y te permiten leer encima, y se prestan muy bien para corregir en voz alta. Por otra parte, sin darme cuenta, esas canciones estaban totalmente sincronizadas con lo que estaba escribiendo. Tienen una plasticidad que encaj\u00f3 perfecto con el tono del libro: hay temas muy melanc\u00f3licos, otros gloriosos.<\/p>\n\n\n\n -\u00bfPor qu\u00e9 decidiste, o decidieron, que el libro fuera gratuito?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Eso es algo que se ven\u00eda gestando hace tiempo. La serie Papel Mach\u00e9<\/em> naci\u00f3 con Compraventa<\/em> de Gaspar Pe\u00f1aloza, y desde entonces venimos pensando la poes\u00eda desde un lugar de circulaci\u00f3n outsider.<\/p>\n\n\n\n Sabemos cu\u00e1l es el lugar que ocupa la poes\u00eda hoy en d\u00eda. Lo que heredamos, sobre todo desde la educaci\u00f3n, tiene que ver con instrumentalizarla: usarla para aprender figuras literarias o para sacar ideas para cosas que no tienen que ver con interpretar. Nadie nos pregunt\u00f3 nunca qu\u00e9 sent\u00edamos cuando le\u00edamos un poema.<\/strong> Entonces, el gesto radical de regalar el libro tiene que ver con eso: con el hecho de que la poes\u00eda es, en s\u00ed misma, un don gratuito. Fue cultivada como un don y, por lo tanto, lo m\u00e1s coherente era hacer circular el manuscrito tambi\u00e9n de forma gratuita.<\/strong><\/p>\n\n\n\n La poes\u00eda, para m\u00ed, se acopla m\u00e1s a la idea de gratuidad que a la l\u00f3gica de la transa. Es un lugar donde el lenguaje llega a su l\u00edmite, donde ya no hay transacci\u00f3n ni comunicaci\u00f3n funcional. Por lo tanto, est\u00e1 \u2014metaf\u00f3ricamente hablando\u2014 fuera del capitalismo. No puede ser una moneda de cambio.<\/p>\n\n\n\n Lo que t\u00fa piensas que hay en gozo<\/em> no es lo mismo que pienso yo, aunque ambos leamos el mismo texto. Esa multiplicidad de sentidos, esa apertura radical, hace que tenga m\u00e1s sentido regalarlo, especialmente en un pa\u00eds como Chile, donde todo se mide en dinero.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n Y claro, gozo<\/em> no naci\u00f3 con pretensiones de ser libro. Naci\u00f3 desde el deseo de comunicarse, pero desde ese l\u00edmite descuadrado, deformado, que tienen las palabras cuando se sueltan de manera despojada. <\/p>\n\n\n\n Cada lector recoge lo que le sirve. Ese es el verdadero valor.<\/p>\n\n\n\n -\u00bfQu\u00e9 sientes ahora cuando vuelves a leer los poemas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n No los he rele\u00eddo. Es algo que no hago con mis libros.<\/p>\n\n\n\n -\u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/p>\n\n\n\n Porque me parece que el tiempo es escaso y tengo demasiadas lecturas pendientes de obras que valen la pena. Soy medio enfermo con eso. Y siento que releerme ser\u00eda perder el tiempo, honestamente. Adem\u00e1s, si empiezo a leer el libro de nuevo, probablemente me den ganas de corregir cosas.<\/strong> Fue un libro muy urgente, pero al mismo tiempo siento que lo que est\u00e1 ah\u00ed es una etapa, y hay que respetar esa voz. Que sean los lectores quienes se hagan cargo de ella. Yo no tengo muy claro qu\u00e9 voces son la que aparecen en gozo<\/em>. S\u00f3lo s\u00e9 c\u00f3mo nacieron, c\u00f3mo se desenvolvieron, y c\u00f3mo, en un momento, tiraron todo por la borda.<\/p>\n\n\n\n No me interesa releerme. Incluso, me da pudor leer los poemas en p\u00fablico. Y ahora me toca ir a lanzarlos a lugares como Arica o Temuco. Nunca me ha gustado mucho leer en voz alta mis propias cosas. Pero bueno, para compartirlos es clave hacerlo.<\/p>\n\n\n\n -\u00bfNo podr\u00edas pedirle a alguien m\u00e1s que los lea por ti?<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed, eso estar\u00eda bueno. Ser\u00eda maravilloso. Pero tambi\u00e9n me parecer\u00eda medio barsa. Porque los escrib\u00ed yo… o no<\/em> los escrib\u00ed yo del todo, no s\u00e9. Eso de \u201cyo escrib\u00ed un poema\u201d me parece cada vez m\u00e1s una f\u00f3rmula m\u00e1s individualista.<\/p>\n\n\n\n -\u00bfPor qu\u00e9 lo dices? \u00bfHay poemas que sientes que no escribiste t\u00fa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed. Muchos. Hubo cosas que escrib\u00ed porque las escuch\u00e9, otras sacadas de otras personas. Hay un poema bien privado, que se llama Para Manuel despu\u00e9s de conocerlo<\/em>. Lo le\u00ed en el lanzamiento y varias personas me dijeron: \u201cfuiste valiente\u201d o \u201cte pasaste de barsa\u201d.<\/p>\n\n\n\n Ese poema ten\u00eda un final completamente distinto. Y un amigo, Cristian Foerster, me dijo: \u201chermano, esta pregunta est\u00e1 mal formulada, no dice lo que quiere decir el poema\u201d. Yo le dije: \u201c\u00bfy entonces qu\u00e9 hacemos?\u201d. Y \u00e9l fue y la empez\u00f3 a reescribir oralmente, hizo varias variaciones hasta que en el juego lleg\u00f3 a una donde todo calz\u00f3. Lo que dec\u00eda el final era completamente distinto. En ese sentido, muchos de los poemas de este libro provienen de los otros. No hay una vinculaci\u00f3n directa de quien habla con eso que se dice, sino que aparecen voces escuchadas, transcritas as\u00ed tal cual.<\/strong> Y bueno, tambi\u00e9n en su proceso, muchas personas pusieron su cabeza para que este libro viera la luz en la mejor de sus formas, manipul\u00e1ndolo a su modo. Y eso me parece muy notable de la poes\u00eda: esa capacidad de dejarse habitar por otros<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n Fotograf\u00edas de Willy Fierro \u00abLe sali\u00f3 el tiro por la culata\u00bb. As\u00ed resume Costa el gesto de su madre, que lo oblig\u00f3 a leer para sacarlo de la rebeld\u00eda adolescente. 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