{"id":18616,"date":"2025-08-11T21:25:33","date_gmt":"2025-08-11T21:25:33","guid":{"rendered":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/?p=18616"},"modified":"2025-08-11T21:26:15","modified_gmt":"2025-08-11T21:26:15","slug":"natalia-maysundo-el-relato-oral-es-importante-para-la-memoria-de-un-pais","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/2025\/08\/11\/natalia-maysundo-el-relato-oral-es-importante-para-la-memoria-de-un-pais\/","title":{"rendered":"Natalia Maysundo: \u201cEl relato oral es importante para la memoria de un pa\u00eds\u201d"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"has-text-align-right\"><em>Con familia en Per\u00fa y Chile, la cineasta tacne\u00f1a y directora del documental <\/em>Las cautivas<em> revisa en esta pel\u00edcula c\u00f3mo sus bisabuelos y cientos de habitantes peruanos de Arica y Tacna reivindicaron su nacionalidad durante la ocupaci\u00f3n chilena tras la Guerra del Pac\u00edfico. La realizaci\u00f3n del filme le permiti\u00f3 reconstruir esta historia, a partir de testimonios de tacne\u00f1os y arique\u00f1os de hoy y, al mismo tiempo, comprender mejor su propia identidad.<br><\/em><\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:60px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>Pa\u00eds donde naci\u00f3: Chile. Ciudad: Tacna. El carn\u00e9 de identidad de Dimas Meneses, nacido en el valle de Sama cuando apenas comenzaba el siglo XX, es testimonio de la \u00e9poca en que Tacna y Arica estaban ocupadas por el Estado chileno, como resultado de la Guerra del Pac\u00edfico.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>Terminado el enfrentamiento b\u00e9lico, las dos ciudades hermanas, una puerto de la otra, quedar\u00edan bajo administraci\u00f3n chilena por diez a\u00f1os, para que luego sus habitantes decidieran en un plebiscito de qu\u00e9 pa\u00eds quer\u00edan formar parte. El refer\u00e9ndum nunca se realiz\u00f3 y, en vez de diez a\u00f1os, pasaron 45. Entre 1884 y 1929, Tacna y Arica vivieron la \u201cchilenizaci\u00f3n\u201d o \u201cel cautiverio\u201d: estas ciudades eran, para el Per\u00fa, \u201clas cautivas\u201d, expresi\u00f3n que da el nombre al documental dirigido por la cineasta <strong>Natalia Maysundo,<\/strong> estrenado en 2022 en Per\u00fa y recientemente exhibido en distintas ciudades de Chile.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>Natalia es la bisnieta de Dimas y de Isabel Arancibia, descendiente de la poblaci\u00f3n africana del Valle de Azapa. Ambos eran peruanos y quer\u00edan seguir si\u00e9ndolo, pero viv\u00edan en una Arica donde se les prohib\u00eda honrar sus s\u00edmbolos patrios y donde sus connacionales eran perseguidos y hostigados por grupos nacionalistas chilenos llamados Ligas Patri\u00f3ticas. Por eso, decidieron huir a El Callao. Otros se quedaron. El Tratado de 1929 estableci\u00f3 que Chile mantendr\u00eda Arica, mientras que el Per\u00fa recuperar\u00eda Tacna, ciudad en la que volvieron a instalarse Dimas e Isabel. <strong>As\u00ed, la familia de Natalia Maysundo, al igual que muchas otras, qued\u00f3 separada en dos pa\u00edses<\/strong>.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>Nacida en Tacna, para Natalia Maysundo era habitual que su familia cruzara la frontera para visitarse con su familiares en Arica. \u201c<strong>En Tacna y en Arica es lo usual que tengas familia all\u00e1, o primos, o amigos o tu pareja. Se van haciendo muchos lazos entre tacne\u00f1os y arique\u00f1os, entonces no era nada raro que fu\u00e9ramos una familia binacional<\/strong>\u201d, cuenta.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>Indagar en la historia y la huida de sus bisabuelos fue una de las motivaciones para realizar el documental <em>Las cautivas<\/em>, coproducido por Mamayaku Audiovisual (Per\u00fa), Tupay Cine (Per\u00fa) y Mimbre Films (Chile), y que dentro de la no ficci\u00f3n incluye escenas teatrales de la obra de 1926 <em>Tacna y Arica. El juez<\/em>, de Dora Mayer. Maysundo decidi\u00f3, adem\u00e1s, trabajar con personal y actores de ambos pa\u00edses.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>\u201c<strong>Me parec\u00eda importante que el equipo fuera binacional, justamente para seguir en esta l\u00ednea de lo transfrontera<\/strong>, porque tambi\u00e9n cuando est\u00e1bamos pensando en la obra de teatro, pensamos que era otra frontera que est\u00e1bamos rompiendo, \u00bfno?, del documental y la ficci\u00f3n. Era la idea de unir a las dos ciudades, desde lo t\u00e9cnico y lo art\u00edstico\u201d, explica.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>\u201cYo ya ten\u00eda varios amigos en Arica que eran camar\u00f3grafos, actores, artistas, productoras, entonces fuimos armando el equipo as\u00ed, entre peruanos y chilenos. Y cuando empezamos a hacer el <em>casting<\/em> para la obra de teatro, tambi\u00e9n la idea fue formar un elenco de ambos pa\u00edses\u201d, agrega.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"w-richtext-figure-type-image w-richtext-align-fullwidth aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"717\" height=\"1024\" src=\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/las-cautivas-afiche-final-717x1024.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-18620\"\/><\/figure><\/div>\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>La investigaci\u00f3n de Natalia para desarrollar el documental est\u00e1 vertida tambi\u00e9n en el sitio web <a href=\"http:\/\/lascautivasdocumental.com\">lascautivasdocumental.com<\/a>, donde pronto se podr\u00e1 ver el filme en Vimeo <em>on demand<\/em>.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>No suelo introducir comentarios personales en las entrevistas. Sin embargo, en este caso tengo un motivo para hacerlo. Mi abuela, Edita Funes Carrizo, ten\u00eda un carn\u00e9 de identidad similar al de Dimas: nacida chilena, pero en Tacna. Hija de militar, lleg\u00f3 al mundo en 1926 mientras la familia acompa\u00f1aba a su padre en su destinaci\u00f3n en la ciudad peruana. Eso me impuls\u00f3 a ver el documental y luego hacer esta entrevista: conocer un poco m\u00e1s de esa historia, de la que mi abuela \u2014que me relat\u00f3 tantas de sus vivencias\u2014, probablemente no alcanz\u00f3 a tener recuerdos propios para contarme.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>El relato de la historia propia<\/strong><\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>\u2014<em>\u00bfQu\u00e9 es lo que te motiv\u00f3 a contar esta historia desde un punto de vista familiar y de las personas de a pie, y no desde los h\u00e9roes o de los pr\u00f3ceres que habitualmente vemos en los libros?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>\u2014Fueron varias motivaciones. Yo migro de Tacna a Lima, entonces me voy dando cuenta de que en Lima [la historia de quienes vivieron en Tacna y Arica ocupadas] era una historia que estaba poco considerada, y que lo que m\u00e1s se recordaba de la Guerra del Pac\u00edfico era el momento del conflicto, las batallas, los h\u00e9roes nacionales. Lima est\u00e1 plagado de calles que rememoran a los h\u00e9roes militares. <strong>Me encontr\u00e9 con una ciudad que vive de espaldas a las regiones y que viv\u00eda de espaldas a esta historia de Tacna y Arica. Tambi\u00e9n hab\u00eda bastante nacionalismo<\/strong>, sobre todo de personas mayores que ten\u00edan esta idea del enemigo, que nos hab\u00eda quitado territorio, incluso comentarios como \u201cvamos a recuperar Arica, vamos a recuperar Tarapac\u00e1\u201d. Yo paso por este proceso de desarraigarme, de dejar mi casa, renunciar a muchas cosas y tomar una decisi\u00f3n de migrar. Y la historia de mis abuelos cobra m\u00e1s sentido en mi vida. Se va haciendo mucho m\u00e1s potente la idea de que ellos se fueron, que tambi\u00e9n tuvieron que renunciar a muchas cosas y, a diferencia de m\u00ed \u2014que me fui a buscar mejores oportunidades de vida\u2014, ellos se fueron porque estaban siendo perseguidos, porque no quer\u00edan renunciar a su nacionalidad peruana.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bbY despu\u00e9s mis motivaciones fueron cambiando, tambi\u00e9n fue<strong> conservar el relato oral, que no est\u00e1 en los libros de historia.<\/strong> Durante la investigaci\u00f3n consultamos varios libros y siempre buscaba los nombres de mis abuelos, pero nunca encontr\u00e9 un registro de ellos. Creo que no hay un registro de cu\u00e1ntas personas fueron desplazadas, pero fueron bastantes, no solo de Tacna sino tambi\u00e9n de Arica y de Tarapac\u00e1.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bbHoy en Lima hay una urbanizaci\u00f3n que se llama Urbanizaci\u00f3n Tarapac\u00e1, que fue un terreno que les entregaron a las familias que quedaron de refugiados en el Callao. Ahora viven los descendientes de esas personas; pudimos conversar con ellos y tambi\u00e9n ten\u00edan esta memoria de sus bisabuelos. Contaban que llegaron en barco y muchos llegaban a Lima y al Callao y tambi\u00e9n eran mal vistos: los se\u00f1alaban o de chilenos o de traidores o que ven\u00edan ac\u00e1 a invadir. Era un momento muy complejo para todas esas personas, porque eran violentadas de muchas maneras, tanto en las ciudades que se hab\u00edan perdido de Per\u00fa como tambi\u00e9n en las ciudades donde los refugiaban. Todas esas motivaciones hicieron que la pel\u00edcula fuera creciendo. Por eso la peli tiene muchas capas, que exploran desde lo narrativo, desde lo cinematogr\u00e1fico, pero tambi\u00e9n desde lo emocional, lo personal y lo pol\u00edtico\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"w-richtext-figure-type-image w-richtext-align-fullwidth aligncenter size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"900\" height=\"674\" src=\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/Carne-de-identidad-de-Dimas-Meneses-bisabuelo-de-Natalia.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-18618\"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Carn\u00e9 de identidad de Dimas Meneses, bisabuelo de Natalia.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><em>\u2014T\u00fa mencionabas la oralidad como una forma de contar la historia, la historia m\u00e1s cotidiana. A menudo vemos la oralidad como un recurso que se usa para contar leyendas, relatos, an\u00e9cdotas, y tambi\u00e9n en el mundo de los payadores, de las rimas. \u00bfC\u00f3mo ha sido ese proceso de descubrir la historia a trav\u00e9s de la oralidad?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p><em>\u2014<\/em>Yo crec\u00ed en una familia que tiene mucho la costumbre de contar cosas, y creo que por eso nace mi inquietud de contar historias. Ahora hago pel\u00edculas, pero cuando era m\u00e1s chica me gustaba escribir cuentos, me inventaba cosas, usaba la m\u00e1quina de escribir de mi mam\u00e1 y me pon\u00eda ah\u00ed a escribir cualquier cosa. Crec\u00ed en este marco donde mi familia contaba no solo la historia de mi bisabuelo, sino tambi\u00e9n an\u00e9cdotas. Me contaban sobre mi abuela, porque yo no la conoc\u00eda \u2014ella falleci\u00f3 cuando yo todav\u00eda ni exist\u00eda\u2014, historias de mis t\u00edos, de mi mam\u00e1 cuando era chica. <strong>Pero el momento cuando ellos relataban la historia de Dimas y de Isabel siempre era algo diferente. Era un momento un poco m\u00e1s solemne, muchos se ven\u00edan en llanto, lloraban porque creo que ellos, Dimas y Isabel, lo contaban tambi\u00e9n as\u00ed, \u00bfno? Lo contaban llorando y creo que ese dolor se va heredando, se va traspasando<\/strong>.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bb<strong>En Per\u00fa tenemos bastantes relatos orales, desde los mitos que tiene cada regi\u00f3n y cada lugar hasta el idioma. El quechua, el aymara son idiomas orales<\/strong>; claro, en la modernidad ya se les ha asignado una escritura, pero siempre han sido orales. Incluso los quipus, que son unas tiras que tienen nudos, cuentan historias. Los textiles cuentan historias, los huacos (cer\u00e1micas) tienen sus historias tambi\u00e9n. Y hay bastantes tejidos y, si t\u00fa sigues los hilos, tienen varias formas: nosotros tal vez no lo entendemos, pero ellos cuentan c\u00f3mo era la agricultura, c\u00f3mo era la vida en ese momento. <strong>La pel\u00edcula intenta dar esa luz de que el relato oral es importante no solo por la memoria personal, sino para la memoria de un pa\u00eds o, en este caso, de dos pa\u00edses. <\/strong>Yo quer\u00eda irnos a ese relato que no est\u00e1 tan visible, que se va a traspasando de boca en boca\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><em>\u2014En la historia de tus bisabuelos, se cuenta que ellos mantienen su sentimiento de nacionalidad peruana, que no quieren renunciar a ella, son perseguidos y tienen que huir. Pero tambi\u00e9n se mencionan otros familiares que decidieron quedarse en Arica y seguir con las reglas que se les impon\u00edan ah\u00ed. \u00bfC\u00f3mo se hablaba en tu familia de esas dos historias distintas?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>\u2014<strong>Yo siento que cada fragmento familiar que est\u00e1 del otro lado de la frontera tiene sus propias versiones<\/strong>. Mis t\u00edos que viven en Arica no recordaban este pasaje de la historia de los bisabuelos. Ellos dec\u00edan que [mis bisabuelos] se fueron de Arica por la recesi\u00f3n econ\u00f3mica, porque era dif\u00edcil. Alguna vez le pregunt\u00e9 a mi t\u00edo Jaime \u2014que tambi\u00e9n aparece en una de las entrevistas [en el documental]\u2014 que por qu\u00e9 \u00e9l cre\u00eda que no le hab\u00edan dado esa informaci\u00f3n, y dijo: \u201cBueno, tal vez es para no sentirnos mal o para que no nos confront\u00e1ramos familiarmente\u201d. Pero \u00e9l sent\u00eda que pod\u00eda entenderlo igual, que pod\u00eda comprender la situaci\u00f3n que hab\u00eda pasado. En la pel\u00edcula \u00e9l lo menciona, que si en alg\u00fan momento dec\u00edan que pod\u00eda haber un conflicto de nuevo entre Per\u00fa y Chile, significar\u00eda enfrentarse a su propia familia, a su propia sangre. Creo que cada parte lo ha vivido de una forma diferente.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bb<strong>Y no era algo que en lo cotidiano nosotros habl\u00e1ramos, como \u201c\u00bfpor qu\u00e9 t\u00fa eres chileno, por qu\u00e9 t\u00fa eres peruano?\u201d. Era una normalidad<\/strong>. Como dicen ahora, fing\u00edamos demencia. Pero yo s\u00ed ten\u00eda esa inquietud de \u00bfpor qu\u00e9 es as\u00ed? \u00bfPor qu\u00e9 tenemos t\u00edos all\u00e1? \u00bfPor qu\u00e9 nuestra familia es de dos pa\u00edses? Y fue as\u00ed que mi mam\u00e1 me fue contando la historia, que antes Tacna era de Per\u00fa, despu\u00e9s fue Chile, despu\u00e9s volvi\u00f3 a Per\u00fa e igual Arica. Entonces yo iba entendiendo, atando cabos.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bbCreo que a partir de la pel\u00edcula todos nos hemos unido m\u00e1s. Cada a\u00f1o el 28 de agosto, que es el d\u00eda en que se celebra la reincorporaci\u00f3n de Tacna al Per\u00fa, mis t\u00edos hacen una reuni\u00f3n y muchos vienen, est\u00e1n mis primos, hacemos un almuerzo. Yo he ido varios a\u00f1os, algunas veces hemos sido un mont\u00f3n de gente, y ahora creo que honramos un poco m\u00e1s esta historia. Me agrada que la pel\u00edcula haya removido cosas en mi familia y que ahora est\u00e9 m\u00e1s presente esta memoria\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>La nacionalidad y la herencia<\/strong><\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>Maysundo comenta lo frecuente que es el tr\u00e1nsito de personas entre Tacna y Arica. \u201cHay gente que va de Arica a Tacna al oftalm\u00f3logo, a los dentistas, a comer. Y los tacne\u00f1os tambi\u00e9n vamos a Arica a pasear, a ver el morro, a la playa. Es como un descubrimiento, porque est\u00e1s y\u00e9ndote a otro pa\u00eds, cambia la moneda, la forma de hablar, la comida, en un trayecto muy corto. Es como una aventura\u201d, dice.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><em>\u2014A veces, en abstracto, se podr\u00eda pensar que no hay diferencia entre la persona que vive aqu\u00ed y la que vive a 30 o 100 kil\u00f3metros, pero al otro lado de la frontera, como si la nacionalidad fuera una cosa arbitraria, porque uno no la elige, sino que la hereda o la recibe y la aprende, se la educa. Por otro lado, en tu pel\u00edcula se ve el caso de tus bisabuelos y muchas otras personas que vivieron la persecuci\u00f3n, el ataque a su identidad y c\u00f3mo ellos, a pesar de todo eso, eligen su nacionalidad. Se ve que ese sentimiento patrio, de naci\u00f3n, tiene importancia. \u00bfQu\u00e9 reflexi\u00f3n se puede hacer respecto de la idea de nacionalidad?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>\u2014<strong>Creo que la nacionalidad sirve para darnos una identidad colectiva, de todo un pa\u00eds<\/strong>. Pero nuestros pa\u00edses son gigantes y tenemos distintas formas de vivir, de entender el territorio, expresiones culturales, tradiciones. Por ejemplo, en Per\u00fa tenemos much\u00edsima diversidad cultural y es muy dif\u00edcil enmarcar la peruanidad en todo eso. Se intenta que todas las expresiones culturales tengan el mismo peso, pero es muy dif\u00edcil porque siempre queda alguien relegado o queda fuera de lo de lo oficial o de lo nacional. <strong>Para m\u00ed la nacionalidad termina quebr\u00e1ndose en el punto en que ves que tu identidad es mucho m\u00e1s diminuta, m\u00e1s peque\u00f1a, porque tiene que ver con tu entorno m\u00e1s cercano<\/strong>. Por ejemplo, mi entorno es Tacna, y en Tacna tenemos una forma de decir las cosas o de comer o la m\u00fasica que escuchamos, el clima tambi\u00e9n tiene que ver con eso.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bbEn el momento en que estaba este conflicto entre Per\u00fa y Chile por Tacna y Arica, la nacionalidad era un tema bien complicado: estaba prohibido portar banderas peruanas [en las ciudades ocupadas], cantar el himno nacional, celebrar las fiestas patrias y hab\u00eda mucha persecuci\u00f3n, mucha prohibici\u00f3n. Creo que eso tambi\u00e9n hizo que ese sentimiento nacional aflorara en los peruanos y en mis bisabuelos, porque ellos ya nacen en una Arica y en una Tacna ocupadas. Yo supongo que heredaron todo ese sentimiento de la peruanidad de sus padres. De seguro les dijeron \u201custedes son peruanos, nunca dejen de ser peruanos, no renuncien a esa peruanidad\u201d. Tambi\u00e9n creo que, cuando las cosas vienen con una prohibici\u00f3n, a veces las personas se aferran un poco m\u00e1s a lo que te proh\u00edben que hagas.&nbsp;<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bbYo creo que por eso hoy Tacna es percibida por el resto del pa\u00eds como la ciudad heroica, la ciudad donde la patria y la nacionalidad se viven m\u00e1s fuertemente. Como que somos muy, muy peruanos, somos los m\u00e1s peruanos de los peruanos. Hay ese mito en Tacna. Y cuando t\u00fa te vas a Arica, de hecho, vas a ver que la ciudad tiene un mont\u00f3n de banderas chilenas, la bandera gigante en el Morro de Arica, y en cambio aqu\u00ed [en Santiago] yo no veo que haya tantas banderas. En cada ciudad se ha implantado ese amor por la patria, porque justo est\u00e1n en esa frontera y tienen que reafirmar ese nacionalismo de cada lado. Pero yo creo que las personas que viven ah\u00ed ahora, por ejemplo, los arique\u00f1os, dicen que se sienten m\u00e1s arique\u00f1os que chilenos. Su identidad est\u00e1 como por encima de la chilenidad. Y en Tacna de alguna forma tambi\u00e9n pasa lo mismo: son s\u00faper tacne\u00f1os y la gente es muy orgullosa de pertenecer a Tacna.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bbCreo que los nacionalismos van cayendo, van decantando tambi\u00e9n en eso. La nacionalidad siempre es una cultura hegem\u00f3nica que intenta enmarcar a todas las dem\u00e1s, pero <strong>yo creo \u2014no s\u00e9 si tal vez soy un poco ingenua en pensar as\u00ed\u2014 que m\u00e1s bien deber\u00edamos de romper esa nacionalidad y ser como un c\u00famulo de nacionalidades m\u00e1s chicas<\/strong>. Porque adem\u00e1s de que tiene que ver con lo cultural y con la identidad, en ese marco nacional tambi\u00e9n est\u00e1 el paternalismo y les quitan el derecho a las personas de decidir sobre sus territorios. En Per\u00fa pasa mucho que se despoja del territorio a las personas, porque debajo de su casa hay una mina de oro o de cobre o hay litio, y a las personas nunca les consultan. Se intenta, se dice, hay una ley de la consulta previa, si es que ellos quieren que se explote aqu\u00ed, que se explore. Finalmente ese nacionalismo cae en eso: los gobernantes van a decidir sobre un territorio y les quitan esa libre determinaci\u00f3n a los pueblos de decidir qu\u00e9 es lo que quieren hacer en su territorio. Yo creo que [la nacionalidad] s\u00ed tiene que ver con un amor a una patria, pero tambi\u00e9n con los intereses econ\u00f3micos y pol\u00edticos\u00bb.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n<div class=\"wp-block-image\">\n<figure class=\"w-richtext-figure-type-image w-richtext-align-fullwidth aligncenter size-full\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"900\" height=\"675\" src=\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2025\/08\/Al-centro-Isabel-y-Dimas-junto-a-hijos_as-y-nietos_as.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-18619\"\/><figcaption class=\"wp-element-caption\">Al centro, Isabel y Dimas junto a sus hijos, hijas, nietos y nietas.<\/figcaption><\/figure><\/div>\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>\u2014<em>Un elemento que tambi\u00e9n aparece en la pel\u00edcula es que en esos territorios, Tacna y Arica, confluyen distintos pueblos y grupos. Adem\u00e1s de chilenos y peruanos que estaban ah\u00ed, con el conflicto en curso, estaban los afrodescendientes y tambi\u00e9n las personas aymaras, desde mucho antes. \u00bfC\u00f3mo surge en la pel\u00edcula la idea de incorporar a todos estos grupos, que tambi\u00e9n son importantes en la historia?<\/em><\/p>\n\n\n\n<p>\u2014Fue algo que lleg\u00f3 durante la investigaci\u00f3n. Cuando fuimos a Arica, justo se estaba reconociendo en una ley a la comunidad afrodescendiente, afrochilena. Y nosotros llegamos a Azapa, porque descubr\u00ed que mi bisabuela y mi bisabuelo, Dimas e Isabel, ten\u00edan ascendencia afro. Creo que nosotros no nos hemos hecho conscientes de que tenemos esa ascendencia. Viendo fotos de mi tatarabuela, era totalmente afro. Su familia era de Azapa, del valle afro. Y mi bisabuelo era de Sama, que tambi\u00e9n es afro. Dicen que hay muchas familias que son de Sama y de Azapa, incluso hoy hay hermanos y hermanas que son negros, y unos est\u00e1n en Sama y otros est\u00e1n en Azapa.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bbMe pareci\u00f3 importante tocarlo en la pel\u00edcula, porque <strong>adem\u00e1s de esta frontera territorial, se van construyendo otras fronteras, como la raza, la clase, el g\u00e9nero. Me parec\u00eda importante que se entendiera que el color de piel tambi\u00e9n puede ser una frontera<\/strong>, que nos hace pensar que el que tiene otro color es diferente a m\u00ed, pero finalmente todos somos humanos. Por eso [en la pel\u00edcula] Tacna y Arica son representadas por dos mujeres, una con rasgos m\u00e1s afrodescendientes y la otra con rasgos m\u00e1s ind\u00edgenas, andinos.<\/p>\n\n\n\n<p>\u00bbPara m\u00ed fue muy bac\u00e1n redescubrir qui\u00e9n soy a partir de esa ascendencia afro y claro, yo tal vez f\u00edsicamente no me veo tan, tan afro, pero crec\u00ed en esa cultura. Todo el tiempo en mi casa era escuchar festejo (g\u00e9nero musical afroperuano); mis t\u00edos, mi mam\u00e1 pon\u00edan las d\u00e9cimas de Nicomedes Santa Cruz \u2014que tiene una d\u00e9cima para Tacna tambi\u00e9n\u2014, y personas m\u00e1s modernas, como Eva Ayll\u00f3n. Siempre era mucho el tambor, el festejo y cada vez que escucho un tambor o m\u00fasica afro, venga de donde venga, algo en m\u00ed se enciende. Cuando me di cuenta de que mis abuelos ven\u00edan de este linaje, dije: \u201cOkay, ahora todo tiene mucho m\u00e1s sentido en mi vida\u201d. Me parec\u00eda importante honrar esa ra\u00edz y que se cuente la historia de las personas afro en Arica y por eso la pel\u00edcula tiene un momento dirigido totalmente a eso. Que se cuente que tambi\u00e9n los peruanos eran perseguidos porque eran negros. <strong>Ha sido un proceso, que hasta hoy seguimos viviendo, de reconocer que tenemos esa ra\u00edz y que tenemos que cuidarla y que tenemos que nombrarla<\/strong>\u00bb.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p><strong>La pregunta sobre la identidad<\/strong><\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>A\u00f1os antes de comenzar a trabajar en <em>Las cautivas<\/em>, la familia de Natalia inici\u00f3 el proceso para obtener la nacionalidad chilena. \u201cEra algo que estaba sucediendo mucho en Tacna\u201d, cuenta, ya que hab\u00eda tacne\u00f1os con antepasados nacidos en Chile y uno de sus t\u00edos se interes\u00f3.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>Su abuela hab\u00eda nacido en torno a 1930 en una Arica ya chilena. Al buscar su partida de nacimiento para hacer el tr\u00e1mite, descubrieron que nunca se nacionaliz\u00f3 peruana. \u201cElla vivi\u00f3 de chica en Arica con su abuela. Isabel y Dimas se fueron a Tacna y ella se sent\u00eda mal de estar en Arica, porque quer\u00eda estar con sus pap\u00e1s, y se fue a Tacna. Y nunca legaliz\u00f3 su nacionalidad peruana. Ten\u00eda papeles falsos\u201d, explica Natalia. \u201cCuando descubrimos eso en la partida de nacimiento, fue como, bueno, tenemos la posibilidad\u201d, dice.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>\u201cYo ten\u00eda esta inquietud de querer irme de Tacna, porque quer\u00eda hacer cine y en Tacna la actividad cinematogr\u00e1fica era nula. En alg\u00fan momento incluso pens\u00e9 en venirme a Santiago. Despu\u00e9s la historia cambi\u00f3 y me fui a Lima, pero en alg\u00fan momento ten\u00eda los dos caminos\u201d, relata.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>As\u00ed, decidi\u00f3 hacer tambi\u00e9n el tr\u00e1mite, pero el proceso gatill\u00f3 una reflexi\u00f3n sobre su propia identidad que, de hecho, est\u00e1 incluida tambi\u00e9n en el documental.\u00a0<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>\u201cEl d\u00eda en que fui a tomarme la foto para que me dieran el carn\u00e9, cuando lo mir\u00e9, sent\u00ed que no me representaba. Recordaba la voz de mi t\u00edo que dec\u00eda \u2018Isabel dice: nunca dejen de ser peruanos\u2019\u201d, rememora Natalia.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>\u201cVi el carnet y dije: \u2018Okay, es una forma de ir en contra de lo que mis bisabuelos quisieron en alg\u00fan momento\u2019. Por eso tambi\u00e9n creo que en la pel\u00edcula quer\u00eda que se entendiera, que se supiera que yo obtuve la nacionalidad y que hab\u00eda una ambig\u00fcedad y hab\u00eda una fragmentaci\u00f3n de mi identidad\u201d, explica.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n\n\n\n<p>El proceso, eso s\u00ed, llev\u00f3 a una conclusi\u00f3n clara: \u201c<strong>Pas\u00e9 por muchas preguntas de qui\u00e9n soy: \u00bfuna nacionalidad realmente me define? \u00bfUn papel que dice que soy algo realmente me convierte autom\u00e1ticamente en chilena? \u00bfSoy totalmente chilena ya? Y, bueno, la respuesta fue: no lo soy. Soy peruana, crec\u00ed en Per\u00fa<\/strong>, fui criada bajo esta cultura y por m\u00e1s que un papel diga que soy chilena, no lo soy. La pel\u00edcula fue tambi\u00e9n una respuesta a eso\u201d.<\/p>\n\n\n\n<div style=\"height:30px\" aria-hidden=\"true\" class=\"wp-block-spacer\"><\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Con familia en Per\u00fa y Chile, la cineasta tacne\u00f1a y directora del documental Las cautivas revisa en esta pel\u00edcula c\u00f3mo sus bisabuelos y cientos de habitantes peruanos de Arica y Tacna reivindicaron su nacionalidad durante la ocupaci\u00f3n chilena tras la Guerra del Pac\u00edfico. 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