La muestra llamada \u201cUn Lugar de Ambiente\u201d se realiza en el marco del trig\u00e9simo noveno Festival Internacional por la Diversidad Sexual FIDS, y su exhibici\u00f3n es en el Museo Universitario del Chopo. Carlos Segoviano reflexiona al respecto: \u00abLa expansi\u00f3n y el crecimiento de la carrera de Juan Gabriel corren muy en paralelo con la visibilidad que alcanza la comunidad LGBTIQ+, no solo en M\u00e9xico, sino en Latinoam\u00e9rica.\u00bb<\/em><\/p>\n\n\n\n Te invitamos a adentrarte en esta exposici\u00f3n por medio de la entrevista realizada por nuestro reportero fan de los lugares de ambiente, Erick Valenzuela Bello.<\/p>\n\n\n\n \u00abUn lugar de ambiente\u00bb<\/strong><\/p>\n\n\n\n Desde 1982 se realiza la Semana Cultural Gay, actualmente llamado el Festival Internacional por la Diversidad Sexual FIDS y una de las actividades en el marco de su 39.\u00aa versi\u00f3n en el Museo Universitario del Chopo es la exposici\u00f3n \u00abUn lugar de ambiente: Legado y disidencia\u00bb. La muestra curada por Carlos Segoviano es un viaje por diferentes entradas a las propuestas y resistencias que se han dado desde las disidencias sexuales.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Para Carlos, se trata de un montaje entre la vida y obra de Juan Gabriel, destacando su relevancia no solo como artista ic\u00f3nico de M\u00e9xico y Latinoam\u00e9rica, sino tambi\u00e9n como s\u00edmbolo de la visibilidad y luchas de la comunidad LGBTIQ+. La exposici\u00f3n busca celebrar el talento de Juan Gabriel y, paralelamente, abordar los prejuicios, censuras y desaf\u00edos enfrentados tanto por el artista como por las disidencias sexuales y de g\u00e9nero a lo largo del siglo XX y el primer cuarto de este. <\/p>\n\n\n\n Comenzamos la conversaci\u00f3n en la entrada de la muestra; al lado derecho hay un hermoso trabajo de arte textil de dos piezas inspirado en el traje de presentaci\u00f3n en el Museo de Bellas Artes de 1991 y a la izquierda un retrato de Juan Gabriel. Sobre ese fondo le pregunto por la conjugaci\u00f3n entre los 10 a\u00f1os de la muerte de Juan Gabriel y la exposici\u00f3n: \u201c<\/strong>En este caso, se decidi\u00f3 que fuera Juan Gabriel, que es un personaje sumamente famoso, no solo en M\u00e9xico, sino en Latinoam\u00e9rica, especialmente porque mucha gente no hab\u00eda ca\u00eddo en cuenta de que se hab\u00eda cumplido una d\u00e9cada de su fallecimiento. Quiz\u00e1s un personaje que tenemos tan presente por sus canciones que en cualquier reuni\u00f3n o centro de espect\u00e1culos, se escucha y pareciera que no nos hubiera dejado\u201d.<\/p>\n\n\n\n Erick Valenzuela (EV): Pareciera que no hubiera muerto\u2026 <\/strong><\/p>\n\n\n\n Carlos Segoviano (CS): <\/strong> As\u00ed es y en ese sentido, cuando se me hace la propuesta de tocar el tema Juan Gabriel, yo estaba haciendo justamente una revisi\u00f3n de diversos programas del FIDS, y ca\u00ed en cuenta de que la expansi\u00f3n y el crecimiento de la carrera de Juan Gabriel corre muy en paralelo con la visibilidad que alcanza la comunidad LGBTIQ+, no solo en M\u00e9xico, sino en Latinoam\u00e9rica. Es decir, Juan Gabriel comienza a despegar su carrera en los a\u00f1os 70, y justamente en el final de los setentas sucede la primera marcha en M\u00e9xico, y eso da pie a que luego en los ochentas haya todo un cambio. En las marchas incorporan mucha m\u00e1s identidad; viene el mismo Juan Gabriel, que deconstruye ciertas formas como la figura muy masculina del charro. Entonces, me parec\u00eda que la muestra, adem\u00e1s de celebrar el talento de este artista, pod\u00eda correr en paralelo a los prejuicios, censuras y luchas que tuvo que tener tanto este artista como la propia Comunidad.<\/p>\n\n\n\n EV:<\/strong> Y haciendo un balance de la \u00faltima d\u00e9cada, porque Juan Gabriel \u201cfallece\u201d en 2016. \u00bfSientes que desde el 2016 a esta parte, en t\u00e9rminos sociales, culturales, ha habido alg\u00fan tipo de transformaci\u00f3n en esta sociedad mexicana? En esta sociedad mexicana \u201cconservadora\u201d. Tambi\u00e9n es una de las sociedades de Latinoam\u00e9rica donde hay una mayor tasa de cr\u00edmenes por razones de odio. <\/p>\n\n\n\n CS: <\/strong>Es la segunda. <\/p>\n\n\n\n EV: <\/strong>Exacto,\u00bfsientes que hay una oportunidad distinta, por ejemplo, para plantear esta exposici\u00f3n desde la perspectiva de las disidencias, y no solo Juan Gabriel en tanto artista?<\/p>\n\n\n\n CS:<\/strong> Bueno, algo que me parec\u00eda importante y que quer\u00eda que quedara como muy presente en la muestra es que tambi\u00e9n es una exhibici\u00f3n intergeneracional. Te vas a encontrar artistas previos a Juan Gabriel, algunos que corren, este, en los mismos tiempos en que \u00e9l alcanza el \u00e9xito, y bastantes chicos contempor\u00e1neos, algunos incluso muy j\u00f3venes. Y, en ese sentido, creo que algo que sucede en la Comunidad, y adem\u00e1s de diversas identidades: hay hombres y mujeres trans, y personas lesbianas, hay mayores colores del arco\u00edris. <\/p>\n\n\n\n En ese sentido, me parece que en los \u00faltimos a\u00f1os, si bien hay una mayor sensibilidad, visibilidad e incluso accesibilidad a la posibilidad de vivir desde la disidencia, s\u00ed hay una especie de ruptura entre las generaciones. La parte militante m\u00e1s vieja suele siempre recriminar que los j\u00f3venes ya no est\u00e1n tan politizados. Pero aunque vivamos lo pol\u00edtico desde diversas trincheras, a final de cuentas, las luchas y los deseos, alcances, utop\u00edas, siguen siendo muy similares. Obviamente, cada uno en contextos distintos, pero por eso me parec\u00eda importante volver a reunirnos. Me parece que es importante como volver a abrir el panorama y darnos cuenta de que, a pesar de las agendas diferentes, hay un sentido de uni\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n EV:<\/strong> Y con respecto a las geograf\u00edas, el centralismo de la CDMX y esta relaci\u00f3n entre cuerpos, disidencias y territorios, \u00bfqu\u00e9 propuestas se incluyen? <\/p>\n\n\n\n CS:<\/strong> La Ciudad de M\u00e9xico es una capital multicultural que precisamente hoy d\u00eda es foco o faro del mundo por la justa futbolera mundialista y no tiene la misma situaci\u00f3n que el resto del pa\u00eds.\u00a0 Particularmente, por eso la figura del \u00e9xodo tambi\u00e9n era clave, porque \u00e9l viene del norte, y el norte es quiz\u00e1s la zona m\u00e1s masculina del pa\u00eds. Es esta imagen del rancho, de la hacienda, del hombre viril que necesita trabajar el campo y a los animales. Entonces, por eso tambi\u00e9n la exposici\u00f3n explora estas otras identidades que tienen que ver tambi\u00e9n con otras geograf\u00edas.<\/p>\n\n\n\n Por ejemplo, tambi\u00e9n est\u00e1 Nelson Morales, que tiene unas fotograf\u00edas de la comunidad muxe de Oaxaca, que son considerados como un tercer g\u00e9nero; mucho antes de que nosotros pusi\u00e9ramos las letras del LGBTIQ+, elles ya se consideraban como una otra opci\u00f3n de vida. Tambi\u00e9n hay gente del Estado de M\u00e9xico, como Mar Coyol, que est\u00e1 pegado a esta ciudad, pero hay grandes zonas rurales donde a\u00fan no hay los mismos sistemas de salud, de educaci\u00f3n y de vida. De hecho, algunas personas utilizan m\u00e1s las aplicaciones como el Grinder, no para establecer coitos ef\u00edmeros, sino para poder hablar con alguien de su propia identidad, porque no hay esas posibilidades de ir a la plaza p\u00fablica y tomarte de la mano, darte un beso, porque te van a linchar. Tambi\u00e9n tenemos gente de Quer\u00e9taro, que sigue siendo el centro del pa\u00eds, como Lechedevirgen<\/em>, pero que es un estado conservador que lleva m\u00e1s de 3 o 4 d\u00e9cadas ganando el partido conservador. <\/p>\n\n\n\n Tambi\u00e9n hay gente de Jalisco, que es otro estado conservador, tambi\u00e9n hay artistas de Aguascalientes. El m\u00e1s joven de ellos, el de los cuadros m\u00e1s grandes, \u00c1ngel Cammen, que es de Monterrey, pero su familia proviene de Coahuila y su abuela de Zacatecas, entonces, eso es al norte del pa\u00eds. Vaya que bastante explorado est\u00e1 el pa\u00eds. Es un pa\u00eds muy grande, sin duda, m\u00e1s de 30 estados, pero digamos que entre 8 o 9 estados repartidos por toda la rep\u00fablica est\u00e1n visibles en esta muestra.<\/p>\n\n\n\n EV:<\/strong> Y volviendo a Juan Gabriel, est\u00e1 el reconocimiento masivo y la autoidentificaci\u00f3n como el Divo de Ju\u00e1rez, pero sabemos que es michoacano. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1n presentes Michoac\u00e1n y Ju\u00e1rez en la muestra?<\/p>\n\n\n\n CS:<\/strong> Ju\u00e1rez, claro, al final puedes encontrar la foto del mural que existe en Ju\u00e1rez, en la calle donde precisamente estaba el Noa Noa, que adem\u00e1s es el inicio de la carrera de Juan Gabriel, el t\u00edtulo de una de sus canciones m\u00e1s conocidas; y, de hecho, el t\u00edtulo de la propia exposici\u00f3n deriva de esa canci\u00f3n sobre \u201cUn lugar de ambiente\u201d, \u00bfno?<\/p>\n\n\n\n EV: <\/strong>S\u00ed, tambi\u00e9n vi que est\u00e1 Caiozzama, con su obra que est\u00e1 en Ju\u00e1rez. <\/p>\n\n\n\n CS: <\/strong>As\u00ed es.<\/p>\n\n\n\n \u00abLo que se ve no se pregunta\u00bb <\/strong><\/p>\n\n\n\n EV: <\/strong>Antes de entrar, me gustar\u00eda hacer una foto ac\u00e1, que me parece que quedar\u00eda muy bien el t\u00edtulo contigo. Adem\u00e1s, me encanta que la muestra comience con este traje de lentejuelas. <\/p>\n\n\n\n CS:<\/strong> Son dos artistas \u2013 Terry Holiday, (la chamarra) e Israel Mora (la falda) \u2013 que est\u00e1n reinterpretando la chaqueta ic\u00f3nica que Juan Gabriel utiliz\u00f3 en la serie de conciertos en los a\u00f1os 90 en el Palacio de Bellas Artes. Son muy pol\u00e9micos porque el eje conservador mexicano, precisamente, consideraba que el Bellas Artes, el gran palacio de m\u00e1rmol, era un espacio para la antes mal llamada alta cultura, y Juan Gabriel no solo ingresa con estas exploraciones de identidad heterog\u00e9nea, sino que, al mismo tiempo, introduce la m\u00fasica popular. Entonces, es una gran ruptura. <\/p>\n\n\n\n EV:<\/strong> Te quer\u00eda preguntar por una frase que hay en la muestra que dice: \u201cSu legado, siempre en nuestra mente<\/em>, se revela como una fuente de inspiraci\u00f3n, autenticidad y cuestionamiento en un contexto global que parece replegarse, una vez m\u00e1s, hacia la opresi\u00f3n y la censura\u201d. \u00bfQu\u00e9 estrategias han sido necesarias para sortear esa opresi\u00f3n y esa censura? Pensando tambi\u00e9n en los esfuerzos, las altas coordinaciones con distintos grupos o artistas, los permisos y derechos que se han realizado para materializar la muestra.<\/p>\n\n\n\n CS: <\/strong>Bueno, sobre todo, la opresi\u00f3n y censura se refiere a la opresi\u00f3n y censura que vieron Juan Gabriel y la Comunidad. Afortunadamente, el FIDS tiene esta sinergia ya desde hace 39 a\u00f1os. Siempre habr\u00e1 fricciones y condiciones, Juan Gabriel; al final de cuentas, es un personaje p\u00fablico, pero, al mismo tiempo, tiene una sucesi\u00f3n de derechos en la familia que siempre hay que cotejar. Y, adem\u00e1s, hay una gran situaci\u00f3n con \u00e9l, que es el hecho de que en alg\u00fan momento de una entrevista se le pregunta si es homosexual, y \u00e9l contesta que \u201clo que se ve no se pregunta\u201d. <\/p>\n\n\n\n Entonces, algo que para m\u00ed era muy importante era tener mucho respeto con el propio manejo que tuvo de su orientaci\u00f3n sexual, pero lo que s\u00ed ni \u00e9l ni nadie puede negar es su expresi\u00f3n de identidad: un rango de voz muy particular, una actuaci\u00f3n muy histri\u00f3nica, una serie de letras muy melanc\u00f3licas, que todo eso ha sido absorbido iconogr\u00e1fica y musicalmente por la Comunidad como un santo patrono o un \u00edcono de la misma. Entonces, sobre todo, lo que procuramos todo el tiempo fue cuidar esa parte, centrarnos en la expresi\u00f3n de identidad de Juan Gabriel, y c\u00f3mo esta hab\u00eda sido afectada en su momento y, al mismo tiempo, retomada por la propia Comunidad.<\/p>\n\n\n\n EV:<\/strong> S\u00ed, eso est\u00e1 muy logrado y cuidado en la muestra. Pensar\u00eda que un buen contrapunto justamente es en el inicio de la exposici\u00f3n, con respecto al rol de la prensa en los a\u00f1os setenta y ochenta Que realmente no s\u00e9 si la prensa ha cambiado mucho desde entonces hasta ahora, pero creo que paulatinamente, muy de a poco les artistas pueden situarse desde otro lugar de enunciaci\u00f3n p\u00fablica, aparentemente. <\/p>\n\n\n\n CS:<\/strong> S\u00ed, en ese momento hab\u00eda tambi\u00e9n un gran control del espect\u00e1culo por un cierto monopolio televisivo y adem\u00e1s, lo curioso es que las revistas que t\u00fa est\u00e1s viendo aqu\u00ed, hablando de Juan Gabriel, muchas de ellas tambi\u00e9n, algunos de sus n\u00fameros los dedicaban a arrestos o burlas sobre la Comunidad. Entonces, son referentes hemerogr\u00e1ficos que la Comunidad conoce desde el oprobio, precisamente contra personas por su orientaci\u00f3n o su expresi\u00f3n de identidad, pero que, en este caso, est\u00e1 Juan Gabriel. Entonces, digamos que para el p\u00fablico mexicano es muy f\u00e1cil reconocer que estas revistas eran las mismas, donde sal\u00edamos nosotres desde otro lugar.\u00a0<\/p>\n\n\n\n Brillo, morenidad y resistencia<\/strong><\/p>\n\n\n\n EV: <\/strong>Lo parad\u00f3jico es que esta entrevista es para una revista, una revista digital que se llama Raza C\u00f3mica, y hemos escrito ya varios textos, art\u00edculos, an\u00e1lisis sobre la vida y obra de Juan Gabriel, y bueno, haciendo cruce entre varios textos, hay cosas que nosotros enfatizamos. Por ejemplo, la propuesta est\u00e9tica, y parafraseando a Carlos Monsiv\u00e1is, de hacer brillar su morenidad, que es tambi\u00e9n un lugar en el cual buena parte de Latinoam\u00e9rica nos podr\u00edamos reconocer, como un lugar que es un intersticio, que es un cruce de varios puntos nodales y de resistencias, desafiando el canon estricto, patriarcal, parco, impoluto y aqu\u00ed, dentro de la curatoria, tambi\u00e9n conviven esas miradas, esos cruces de lo abigarrado, de lo kitsch, de lo barroco.<\/p>\n\n\n\n Y te quer\u00eda preguntar puntualmente, porque aqu\u00ed est\u00e1n los trabajos de Fabi\u00e1n Ch\u00e1irez, Ana Segovia, Armando Cristeto, \u00bfc\u00f3mo se articula visualmente este quiebre de la masculinidad tradicional y la dignificaci\u00f3n del cuerpo disidente?, y desde la perspectiva de la historia del arte, que es tu campo, \u00bfc\u00f3mo se resemantiza el melodrama, la lentejuela, el brillo al entrar a este espacio del museo?<\/p>\n\n\n\n CS:<\/strong> Sin duda, creo que esta es una parte muy potente de la exposici\u00f3n, porque precisamente toda la resignificaci\u00f3n de la masculinidad es un tema que ya ven\u00edamos manejando en algunas otras exposiciones, tanto colectivas como individuales, artistas que, adem\u00e1s, han sido muy pol\u00e9micos en ese posicionamiento, como ha sido el caso de Fabi\u00e1n Ch\u00e1irez, en lo m\u00e1s contempor\u00e1neo. Pero tambi\u00e9n de otros periodos, un Armando Cristeto tambi\u00e9n ha tenido que ver temas como el cond\u00f3n, algunos personajes de las revistas de ejercicios. Me parece que, precisamente, ten\u00edamos toda una genealog\u00eda de c\u00f3mo se ha deconstruido esa masculinidad muy marcada en M\u00e9xico, muy perenne a\u00fan, desgraciadamente, sobre todo en los lugares del interior del pa\u00eds, en donde el tipo de comportamiento o vestimenta sigue muy situado. El deber ser sigue muy marcado ah\u00ed.<\/p>\n\n\n\n En ese sentido, me parec\u00eda que en este collage<\/em> que hicimos de im\u00e1genes te encuentras artistas trans, homosexuales, no binarie, que todos ellos, desde sus agendas, est\u00e1n precisamente reconstruyendo qu\u00e9 es la identidad, sin necesariamente asumirse ni como homosexual ni como hombre, simplemente, y reutiliza. Particularmente, pues, ejemplos de Javier de la Garza o Julio Gal\u00e1n, por ejemplo, tambi\u00e9n, no lo puse ac\u00e1 porque ya era bastante, pero en la otra sala est\u00e1 Nahum B. Zenil.<\/strong> Son esos grupos de los a\u00f1os 80 que se vuelven a preguntar, \u00bfqu\u00e9 es el arte mexicano desde lo figurativo? Pero, por ejemplo, \u00bfc\u00f3mo se puede ser cat\u00f3lico y al mismo tiempo homosexual? \u00bfC\u00f3mo se puede ser un var\u00f3n y al mismo tiempo utilizar lentejuelas? Entonces, creo que estos artistas eran muy importantes, referentes contempor\u00e1neos a Juan Gabriel, y luego estos artistas que est\u00e1n creciendo en estas \u00e9pocas m\u00e1s cercanas a nosotros, pero que nacieron seguramente entre los a\u00f1os noventas, como Leche de Virgen, Javier Ch\u00e1irez, y los m\u00e1s j\u00f3venes, como \u00c1ngel Cammen, \u00bfno? Que es el que, precisamente, pues, son j\u00f3venes que ya est\u00e1n viviendo desde otro momento, pero que se siguen preguntando esas mismas cosas, \u00bfno? O sea, el maquillarse, el construir una identidad desde otros par\u00e1metros que creo que se siguen cruzando.<\/p>\n\n\n\n Entonces, para m\u00ed me pareci\u00f3 bien interesante juntar muchas de estas im\u00e1genes, que algunas son, pues, creo que ya parte de la genealog\u00eda de la pl\u00e1stica, no quiero decir que haya una pl\u00e1stica como tal desde las sexo-disidencias, pero s\u00ed se ha establecido ya toda una genealog\u00eda alrededor de ella. Entonces, tienes artistas tan marcados como Julio Gal\u00e1n. Hasta otros que ya se han vuelto ic\u00f3nicos, como Fabi\u00e1n Ch\u00e1irez, y otros como \u00c1ngel, de los que yo estoy seguro de que ser\u00e1 uno de los artistas en el porvenir del que estaremos hablando constantemente. Y, bueno, tambi\u00e9n hay otras im\u00e1genes bien interesantes, como la de los dobles de Juan Gabriel.<\/p>\n\n\n\n Esta serie de Juan Pablo Medina, que adem\u00e1s fue ganadora en el centro de la imagen, y que te habla de c\u00f3mo, precisamente, este personaje se vuelve parte tambi\u00e9n de estas reconstrucciones de la identidad desde la otredad, y por eso no le permitimos morir. Por eso es tan raro pensar que ya pasaron 10 a\u00f1os cuando sigue tan presente, cuando, de hecho, en alg\u00fan momento donde entra el programa p\u00fablico tendremos un concierto de los dobles. <\/p>\n\n\n\n EV:<\/strong> \u00a1Ah, incre\u00edble vendr\u00e9! <\/p>\n\n\n\n CS:<\/strong> Entonces, esa pervivencia de Juan Gabriel tambi\u00e9n habla de la propia pervivencia de la Comunidad, porque algo que peleamos mucho cuando no se hizo la inauguraci\u00f3n formal hasta hace unos d\u00edas fue que este es un espacio ganado que s\u00ed se ha gestionado justamente con la direcci\u00f3n de la universidad, del propio museo, pero que para la Comunidad es muy importante esta exposici\u00f3n y que, por lo tanto, as\u00ed como sigue presente Juan Gabriel en el imaginario Latinoamericano, tambi\u00e9n as\u00ed lo estamos la Comunidad y seguimos peleando porque, adem\u00e1s, sigue habiendo muestras en las que desde la pl\u00e1stica tambi\u00e9n estamos presentes.<\/p>\n\n\n\n C\u00e1rcel, censura y oprobio <\/strong><\/p>\n\n\n\n EV: <\/strong> Esta es una pregunta que tal vez tendr\u00eda que haberla hecho antes, pero en lo modular, \u00bfc\u00f3mo se ha pensado la muestra? \u00bfCu\u00e1ntos m\u00f3dulos tiene? \u00bfCu\u00e1les son? \u00bfC\u00f3mo se plantea la idea de la transici\u00f3n entre un espacio y otro? <\/p>\n\n\n\n CS:<\/strong> El primero tiene que ver con todo el cuestionamiento, la censura y el oprobio hasta los encarcelamientos, particularmente porque Juan Gabriel pas\u00f3 por dos palacios. Por un lado, est\u00e1 el Palacio Negro de Lecumberri, que es la c\u00e1rcel m\u00e1s ic\u00f3nica dentro de M\u00e9xico, donde se encarcelaron a personajes justamente de la comunidad LGBT, algunos previos a Juan Gabriel, como es el caso de Manuel Rodr\u00edguez Lozano, que pint\u00f3 el ic\u00f3nico mural de \u201cLa Piedad en el desierto\u201d, hoy ya desplazado al Palacio de Bellas Artes, que es el otro gran palacio al que asiste Juan Gabriel. Entonces, por eso me parec\u00eda que el juego con Lozano era fundamental, porque los dos pasaron por esos mismos lugares. Pasaron del Palacio Negro al Palacio de Bellas Artes.<\/p>\n\n\n\n Luego tenemos otras fotos, incluso tambi\u00e9n contundentes, como las de La Choringa y La Angostita, que son fotograf\u00edas en la c\u00e1rcel de Bel\u00e9n, una previa a la de Lecumberri. Estas son de las primeras documentaciones fotogr\u00e1ficas que se hicieron de gente encarcelada, porque antes eran registros, este, literarios o descripciones. <\/p>\n\n\n\n EV:<\/strong> S\u00ed, eso me record\u00f3 mucho al trabajo que ha hecho Mar\u00eda Galindo en Mujeres Creando de Bolivia, que tambi\u00e9n va al archivo judicial para encontrar primeras documentaciones fotogr\u00e1ficas de disidencias y justamente es el archivo de la c\u00e1rcel. Pareciera que el primer registro p\u00fablico al que se tiene que acudir es el archivo penitenciario. Me parece que tambi\u00e9n ah\u00ed hay un puente de encuentro con esta muestra, porque \u00bfen d\u00f3nde vas a encontrar otro registro visual antes, cuando existen identidades y orientaciones negadas?<\/p>\n\n\n\n CS: <\/strong>Totalmente, de hecho, estas im\u00e1genes est\u00e1n tanto en la fototeca del INAH como en el Archivo General de la Naci\u00f3n, pero todav\u00eda ah\u00ed hay una cuesti\u00f3n de archivolog\u00eda que hay que revisar, porque muchas de ellas est\u00e1n marcadas como homosexuales en la c\u00e1rcel, y en ese momento hay varias personas trans que est\u00e1n encarceladas en el Lecumberri, que es una casa para varones. O sea, ah\u00ed hay una cosa de agresividad y de violencia muy fuerte que los propios registros archiv\u00edsticos no han reflexionado.<\/p>\n\n\n\n Entonces, hay pocos registros de la propia Comunidad, porque no quer\u00eda que se supiera qui\u00e9nes pertenec\u00edamos. Viv\u00edan una doble vida en ese sentido. De hecho, la imagen de Juan Gabriel con Monsiv\u00e1is, si bien ninguno de los dos fue abierto sobre su orientaci\u00f3n sexual, habla muy bien de lo que Braulio Peralta, cuando escribi\u00f3 sobre Juan Gabriel, refer\u00eda al cl\u00f3set de cristal, lo que se ve, no se pregunta.<\/p>\n\n\n\n EV: <\/strong>Qu\u00e9 pensar\u00eda es adem\u00e1s una forma de habitar la vida p\u00fablica,sobre todo del star system<\/em> de esa \u00e9poca, que, en general, ninguno, abiertamente, hac\u00eda esa reivindicaci\u00f3n. O sea, pienso en Daniela Romo, Chavela Vargas, Ana Gabriel y que en su mayor\u00eda ten\u00edan redes de apoyo entre s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n CS: <\/strong>Por supuesto, y bueno, de este lado, por ejemplo, tienes unas reinterpretaciones contempor\u00e1neas de Mar Coyol y de Santiago Mora que es de Guadalajara, que est\u00e1n retomando fotos precisamente del Archivo General de la Naci\u00f3n, de gente que fue a Lecumberri, pero que son fotos en blanco y negro. Entonces, ellos deciden incorporar el color, porque algo que sucede con la Comunidad, sobre todo lo vemos en la marcha, a diferencia de otras manifestaciones, es que, si bien hay una gran politicidad y hay una serie de recriminaciones, tambi\u00e9n hay mucha fiesta. Parte de nuestra dignificaci\u00f3n tiene que ver con hacernos visibles, porque justamente no nos han querido ver, pues nos vamos a hacer muy presentes.<\/p>\n\n\n\n EV: <\/strong>Como lo que dec\u00eda sarc\u00e1sticamente Pedro Lemebel cuando imitaba a quienes lo criticaban: \u00bfPero por qu\u00e9 se te tiene que notar tanto?<\/p>\n\n\n\n Claro, de hecho, ahorita en el Museo de Arte Moderno tenemos una copia de \u201cLas dos Fridas\u00bb de Lemebel y de Casas \u2013 Pedro y Francisco, respectivamente \u2013, y, precisamente, en el contexto del mes del orgullo. Pero, bueno, me pareci\u00f3 tambi\u00e9n interesante esto, y justo este m\u00f3dulo sirve como una especie de entrada al rito luctuoso de Juan Gabriel, en el Palacio de Bellas Artes. \u00c9l logra cantar dos veces en el Palacio de Bellas Artes y luego, como los grandes personajes de M\u00e9xico, se le rinden los homenajes luctuosos en ese palacio que no a cualquiera sucede.<\/p>\n\n\n\n Divas y Mariachis Rosas<\/strong> <\/p>\n\n\n\n CS: El segundo n\u00facleo tiene que ver con la nobleza ranchera o los mariachis rosas, una masculinidad que viene del norte, que es de donde viene Juan Gabriel. Por eso la obra de \u00c1ngel Cammen en el tractor, viajando precisamente. Es muy probable que Juan Gabriel haya hecho ese desplazamiento, como muchos de estos artistas, por ejemplo, Mar Coyol tuvo que desplazarse precisamente a la Ciudad de M\u00e9xico para poder vivir su identidad con mucha mayor libertad.<\/p>\n\n\n\n Finalmente, el \u00faltimo n\u00facleo tiene que ver con las divas, con las \u00abqueridas\u00bb, haciendo alusi\u00f3n a una de las canciones de Juan Gabriel, porque creo que algo muy importante que yo llevo reflexionando en una serie de escritos y otras exposiciones es el tema de la vejez dentro de la Comunidad. O sea, a la heterosexualidad ya le da un pavor. Al menos, tienen como este respiro de pensar que los hijos les van a cuidar. \u00bfY qu\u00e9 pasa con los que no tienen hijos? Tenemos que empezar a cuestionarnos y a ser m\u00e1s sensatos; si no hacemos redes de empat\u00eda, uni\u00f3n, sororidad, en las que nos cocuidemos, va a ser muy dif\u00edcil. <\/p>\n\n\n\n Por eso a m\u00ed me parece que Juan Gabriel no solo les regal\u00f3 estas canciones a estas mujeres a las que les cambi\u00f3 la carrera, por ejemplo, a Roc\u00edo D\u00farcal, Ana Gabriel, que se diga Daniela Romo, y tantos otros artistas con los que cant\u00f3 o que les dio canciones, que, al mismo tiempo, eran su familia. Es otra manera de la familia extendida, la familia elegida. <\/p>\n\n\n\n Y, adem\u00e1s, nos lleva a otro punto, siempre se habla de Diego Rivera y de otros muralistas, pero Roberto Montenegro es otro muralista homosexual que pinta un San Sebasti\u00e1n en el centro de un mural en el Museo de las Constituciones, vive una cancelaci\u00f3n y se lo hace quitar. Le hacen que pinte un hombre m\u00e1s masculino, porque, adem\u00e1s, ah\u00ed despacha las grandes conferencias el presidente de M\u00e9xico, que era un macho revolucionario del norte, otra vez el norte, Obreg\u00f3n \u2013 \u00c1lvaro \u2013, y me gusta mucho porque hice este juego con Juan Gabriel y Mar\u00eda F\u00e9lix, y con las compa\u00f1eras, feministas y lesbianas. Dando cuenta de c\u00f3mo Juan Gabriel ha acompa\u00f1ado y de c\u00f3mo nos hemos acompa\u00f1ado los diferentes cuerpos e identidades.\u00a0<\/p>\n\n\n\n \u201cFelicidades a toda la gente que est\u00e1 orgullosa de ser como es\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n EV: <\/strong>S\u00ed, lo de Mar\u00eda F\u00e9lix en este montaje qued\u00f3 muy de la santa patrona de Juan Gabriel\u2026<\/p>\n\n\n\n CS: <\/strong>De hecho, Alejandro Barreto, que es de Aguascalientes o que reside en Aguascalientes, hace una reinterpretaci\u00f3n de Sor Juana In\u00e9s de la Cruz, que tiene su medall\u00f3n con San Miguel, pero en realidad aqu\u00ed el \u00e1ngel es Juan Gabriel y en el medall\u00f3n es Roc\u00edo D\u00farcal. <\/p>\n\n\n\n Tambi\u00e9n es importante visibilizar que a Juan Gabriel, en los \u00faltimos a\u00f1os de su vida, se le cuestionaba mucho por el tema de sus hijos, que si eran \u00e9l o no eran \u00e9l y, a ver, quien te cuida, quien te procura, quien te quiere, quien te cr\u00eda es tu familia, y no podemos seguir pensando en estos esquemas binarios de que solo papi y mami son los \u00fanicos que pueden generar familia. Puedes haber crecido con la abuela. Por eso tambi\u00e9n las im\u00e1genes donde est\u00e1 con su madre, que tuvo una relaci\u00f3n muy dif\u00edcil; la mam\u00e1, de hecho, lo mand\u00f3 a un internado, y despu\u00e9s \u00e9l rehace esa relaci\u00f3n, se la llevaba de viaje, le compraba cosas. La mam\u00e1 no sab\u00eda, o se sent\u00eda tan inc\u00f3moda porque ella no fue tan buena madre y ten\u00eda un gran hijo.<\/p>\n\n\n\n Por eso tambi\u00e9n, por ejemplo, la imagen de Santy Mito con su abuela, que es la del centro, tambi\u00e9n en ese poder.<\/p>\n\n\n\n EV: <\/strong>Esa foto es muy hermosa, de mis favoritas de la muestra, de hecho.<\/p>\n\n\n\n CS:<\/strong> Me parece que esa foto de Santy Mito, con el paso del tiempo, va a ser una de las m\u00e1s ic\u00f3nicas de la Comunidad. Luego bromeo con Santi, porque le digo: \u00abEs que ya de ah\u00ed no has podido hacer otra cosa, tan potente\u00bb. Es que me parece que es poderos\u00edsima y Santy es un chico que est\u00e1 en los 30 a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n Y\u00a0bueno,\u00a0lo que te dec\u00eda es justamente sobre el tema de\u00a0sus hijos; lo puse justo con esta otra serie que me parece tambi\u00e9n s\u00faper hermosa y potente, que son de las familias diversas de \u00d3scar S\u00e1nchez G\u00f3mez.\u00a0 Es decir, hay otras maneras de establecer familias, de querernos, y son esas fronteras que a veces no queremos ver, y que por eso terminamos con la imagen de Juan Gabriel en la frontera, y con esa frase del mural de \u201c Felicidades a toda la gente que est\u00e1 orgullosa de ser como es\u201d. A m\u00ed me llega mucho, porque\u00a0yo crec\u00ed con una madre cat\u00f3lica y un padre de izquierda rojo, como dice \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n Entonces, era muy dif\u00edcil para ellos entender que su hijo no era heterosexual. Pero recuerdo que alg\u00fan d\u00eda mi pap\u00e1, en su imposibilidad de comunicar, pero s\u00ed de quererme, me lleg\u00f3 a decir: \u00abNunca permitas que alguien te haga sentir mal por quien eres\u00bb. O sea, nunca utiliz\u00f3 el t\u00e9rmino, eres gay, eres homosexual, esto o lo otro, pero ah\u00ed me dijo todo. Cuando vi el mural de Juan Gabriel, me di cuenta de que ten\u00eda ese mismo sentido.<\/p>\n\n\n\n EV:<\/strong> Las diversas formas de querer y sentir est\u00e1n muy presentes en las letras de las canciones de Juan Gabriel\u2026<\/p>\n\n\n\n CS: <\/strong>Siempre estaba eso. El orgullo, el cari\u00f1o, mucha melancol\u00eda, s\u00ed. Creo que muchos hemos crecido con esa melancol\u00eda del no ser desde el deber ser hasta que te das cuenta de que simplemente hay que ser y eso es muy lindo.<\/p>\n\n\n\n Por eso tambi\u00e9n al centro est\u00e1 el vestido Roc\u00edo D\u00farcal, justamente que hace juego con las musas, con las divas. Bueno, creo que son los tres temas generales m\u00e1s importantes que quer\u00edamos tocar. Obviamente, Juan Gabriel s\u00ed pudo haber sido visto desde diferentes perspectivas, pero pensando que es una muestra para la Comunidad, que justamente en la inauguraci\u00f3n en este mes es tambi\u00e9n un punto de reuni\u00f3n este museo, pues, una muestra para nosotros. Juan Gabriel simplemente era una posibilidad para hablar de la Comunidad, de las problem\u00e1ticas, de las situaciones, como te digo, de las cosas que debemos seguir pensando.<\/p>\n\n\n\n EV: <\/strong>Por \u00faltimo, para cerrar, \u00bfqu\u00e9 conversaci\u00f3n o debate esperas que genere \u201cUn lugar de ambiente\u201d?<\/p>\n\n\n\n CS:<\/strong> Bueno, primero, el debate que ya gener\u00f3 fue por una cuesti\u00f3n administrativa, de derechos, que todav\u00eda estaba ah\u00ed poco claro si se pod\u00eda utilizar el nombre y la m\u00fasica de Juan Gabriel y dem\u00e1s; no termin\u00f3 por aperturarse, bueno, no termin\u00f3 por inaugurarse, aunque s\u00ed se apertur\u00f3 la exposici\u00f3n del 28 de mayo, y eso gener\u00f3 un gran reclamo de la Comunidad y a m\u00ed me encant\u00f3, porque aunque s\u00ed nos puso, sobre todo, a las autoridades del museo como en cierto lugar a la defensiva y de incomodidad, al mismo tiempo me pareci\u00f3 important\u00edsimo que la Comunidad una vez m\u00e1s se manifestara y dejara claro que este es un espacio ganado, que esta es una muestra que a\u00f1o con a\u00f1o nos convoca y que necesitamos seguir teni\u00e9ndola presente. Y, en ese sentido, yo esperar\u00eda que fuera un espacio en donde no solo, como decimos ahora, los jochis nos reunamos, sino que tambi\u00e9n d\u00e9 pie a que otras personas de otros espectros, de otros intereses, de otros lugares vengan. Y algo muy notable es que, por desgracia, este museo no est\u00e1 en el circuito del centro o en el de Chapultepec, que permite m\u00e1s visibilidad a esos museos.<\/p>\n\n\n\n Creo que algo que hemos ganado mucho con esta muestra es que es el momento en que m\u00e1s visitas tiene este museo. Entonces, da la oportunidad de que Juan Gabriel se discuta al mismo tiempo con Nahum B. Zenil y pronto se van a presentar las Yeguas del Apocalipsis \u2013 Pedro Lemebel y Francisco Casas \u2013 tambi\u00e9n. Entonces, creo que el Chopo tambi\u00e9n se enaltece y se posiciona como este lugar, que gracias a la primac\u00eda\u00a0de la muestra de la Semana Cultural L\u00e9sbico-Gay o el Festival Internacional por la Diversidad Sexual, tambi\u00e9n le ha permitido que se posicione precisamente como un espacio de las disidencias.<\/p>\n\n\n\n Me ha tocado, cuando hago este tipo de exposiciones, que de repente llegan las familias y los chicos encuentran la seguridad para hablar de estos temas cuando a veces en casa es m\u00e1s complicado. Entonces, yo tambi\u00e9n creo que el espacio del arte es tambi\u00e9n un espacio de seguridad, y ojal\u00e1 les permita a muchos y a muchas encontrarse aqu\u00ed. Incluso, el d\u00eda de la marcha lo ocupan como un espacio donde puedan venir a prepararse, vestirse, acomodarse para comenzar la marcha, y porque creo que eso, el Chopo, al final de cuentas, es una red de seguridad y, pues, una cultura que se monta de estos muros. Hay mucho por hacer, hay mucho que seguir peleando, y creo que desde el arte, desde los que nos hemos posicionado, desde el activismo, creo que es un poco lo que podemos ofrecer.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" \u201cLa pervivencia de Juan Gabriel tambi\u00e9n habla de la propia pervivencia de la Comunidad\u201d<\/p>\n","protected":false},"author":206,"featured_media":20886,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[3897,20],"tags":[4581,3998,1575,4582,544,4583,4580,4579],"taxonomy\/multi-autores":[],"taxonomy\/archivo-especiales":[],"class_list":["post-20885","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-carrusel","category-yo-la-peor-de-todas","tag-carlos-segoviano","tag-erick-valenzuela-bello","tag-exposicion","tag-fids","tag-juan-gabriel","tag-lgbtiq","tag-museo-universitario-del-chopo","tag-un-lugar-de-ambiente"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20885","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/206"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=20885"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20885\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":20911,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20885\/revisions\/20911"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/media\/20886"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=20885"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=20885"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=20885"},{"taxonomy":"multi-autores","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/taxonomy\/multi-autores?post=20885"},{"taxonomy":"archivo-especiales","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/taxonomy\/archivo-especiales?post=20885"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-11.08.31-1024x683.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-11.20.02-1024x917.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-11.28.26-1024x768.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-13.16.28-768x1024.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-11.38.39-1024x768.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-11.41.46-1024x768.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-11.46.23-768x1024.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-12.03.34-767x1024.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-12.17.34-768x1024.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-12.23.54-767x1024.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-12.35.18-695x1024.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-12.46.19-768x1024.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-12.51.34-768x1024.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-13.00.12-1024x768.jpeg\")
![\"\"](\"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-content\/uploads\/2026\/06\/WhatsApp-Image-2026-06-27-at-13.03.31-768x1024.jpeg\")