{"id":5694,"date":"2017-11-22T01:56:16","date_gmt":"2017-11-22T01:56:16","guid":{"rendered":"http:\/\/nueva.razacomica.cl\/?p=5694"},"modified":"2025-05-15T18:03:49","modified_gmt":"2025-05-15T18:03:49","slug":"desempolvar-la-revolucion-entrevista-a-federico-galende","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/2017\/11\/22\/desempolvar-la-revolucion-entrevista-a-federico-galende\/","title":{"rendered":"Desempolvar la revoluci\u00f3n: entrevista a Federico Galende"},"content":{"rendered":"<p><\/p>\n<p class=\"align-right\"><em>Memorias de octubre<\/em> (Editorial El Desconcierto, 2017) es un libro de cr\u00f3nicas publicadas durante el a\u00f1o 2016, compiladas junto a una entrevista al intelectual alem\u00e1n Boris Groys. Conversamos con su autor, Federico Galende, fil\u00f3sofo argentino radicado en Chile, para comprender el desparpajo con que revisa la Revoluci\u00f3n Rusa a partir de un conjunto de materiales que prefiere no llamar archivos y de personajes que parecieran no ser conscientes de su historia. Todo ello desde una posici\u00f3n autoral que declara sin canon y que pareciera rehuir el mote experto, a pesar de ser un connotado acad\u00e9mico y te\u00f3rico que reconoce en la palabra \u201ccomunismo\u201d el motor de sus p\u00e1ginas. Pocos d\u00edas despu\u00e9s de la contundente victoria del macrismo en las legislativas argentinas, no pudimos dejar de preguntar por la realidad del pa\u00eds trasandino. \u201cEl peronismo est\u00e1 dividido y ardiendo de una manera que no lo hab\u00eda hecho en bastante tiempo\u201d, sentencia el escritor.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u2014 Hablemos un poco de tu libro, sobre c\u00f3mo se gest\u00f3. Es interesante ir descubriendo los personajes que conforman <em>Memorias de octubre<\/em>, porque hay ah\u00ed una t\u00e9cnica que posterga el nombre del personaje, se deja en suspenso, y luego aparece, aunque uno no sepa realmente qui\u00e9n es. Una de las cosas que ocurre es que hay una generaci\u00f3n que no supo nada de Rusia, salvo aquello que le entreg\u00f3 ya masticado el imaginario gringo durante la Guerra Fr\u00eda. Sin ir m\u00e1s lejos, ahora para la Copa Confederaciones de Rusia, TVN transmiti\u00f3 <em>Rocky IV<\/em>, que es cuando pelea con Iv\u00e1n Drago. Pero parece que no ha sido siempre as\u00ed en la cultura nacional y en la de los literatos: por ejemplo, la generaci\u00f3n del 38&#8242; ley\u00f3 mucho a los rusos. Hay un dato por ah\u00ed que dice que con la convulsi\u00f3n de la Guerra Civil espa\u00f1ola y la II Guerra Mundial hubo una laxitud con los derechos de autor, y las imprentas se volcaron a publicar a todos los autores rusos que ac\u00e1 fueron muy bien recibidos. En ese escenario, \u00bfhay una intenci\u00f3n por volver a reconectar con estos personajes hist\u00f3ricos? Pues en la cartograf\u00eda que proponen estas cr\u00f3nicas hay algunos que no son del todo conocidos, como Toller, Ilf, Petrov o Bab\u00e9l. Y luego otros que s\u00ed son m\u00e1s conocidos dentro de los ambientes pol\u00edticos y universitarios, como algunos pasajes y postales bien bonitas de Marx y Benjamin. \u00bfHay una pretensi\u00f3n por anudar o relacionar Chile con la cultura rusa?<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>La verdad es que no tengo mucha noci\u00f3n sobre eso. Creo que en Chile las pr\u00e1cticas de la primera vanguardia sovi\u00e9tica fueron importantes. No para todos los artistas, porque los artistas en la \u00e9poca de las vanguardias locales y del horizonte ut\u00f3pico hab\u00edan asimilado m\u00e1s bien la figura de la vanguardia rusa pasada por el cedazo de los muralistas mexicanos y lo que se conoci\u00f3 como el \u201carte comprometido\u201d. Pero, la verdad, las vanguardias sovi\u00e9ticas no ten\u00edan mucho que ver con el asunto del arte comprometido. Ten\u00edan que ver con otra manera de pensar la pol\u00edtica. La pol\u00edtica era la capacidad que el arte le atribu\u00eda a un cualquiera para expandir todos sus recursos y libertades. Pero despu\u00e9s del Golpe de Estado, por ejemplo en el primer Dittborn, en algunas pizcas de lo que despu\u00e9s se llam\u00f3 la \u201cescena de avanzada\u201d, estaba la urgencia por desnudar los procedimientos del arte, por mostrar el proceso del arte: no un arte fetichizado y exhibido en sus resultados, sino un arte mostrado en sus intestinos. Sobre c\u00f3mo se hac\u00eda esto, all\u00ed la impronta sovi\u00e9tica fue relativamente m\u00e1s fuerte. Estaba como una vocaci\u00f3n remota, pero me parece que s\u00ed hab\u00eda algo en esa escena. De todas maneras el libro no lo tiene por objeto, al menos creo yo. Porque nadie es nadie para comentar su propio libro. Uno no sabe finalmente muy bien qu\u00e9 es lo que escribi\u00f3. Digo, el libro no tiene tanto por objeto el arte, sino las vidas, las aventuras, los periplos y las an\u00e9cdotas que se van entrecruzando, armando frescos: un <em>collage<\/em> de \u00e9poca. A m\u00ed siempre me interesa mucho c\u00f3mo la escritura es capaz de enfocar una \u00e9poca. Y la manera que encontr\u00e9, que un poco est\u00e1 en la pregunta, fue literalizar la teor\u00eda, no pensar la teor\u00eda como un dispositivo desde el que se puede explicar cualquier cosa, indiferente a los contextos y a los problemas. Sino la teor\u00eda como algo que tiene en su propia esencia la literatura.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u2014 Es justamente en ese conjunto de detalles y episodios cotidianos donde quiz\u00e1s se podr\u00eda encontrar el estado de \u00e1nimo de una revoluci\u00f3n o incluso algo as\u00ed como la materia viva que a\u00fan se puede rescatar con vocaci\u00f3n literaria. <\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Claro, porque hay algo de literario en hacer una revoluci\u00f3n no sabiendo c\u00f3mo se hace una revoluci\u00f3n. El arte tiene mucho que ver con eso, con pr\u00e1cticas libres, de experimentaci\u00f3n y reconfiguraci\u00f3n de las comunidades, sobre todo de comunidades sensibles que de alguna manera est\u00e1n haciendo y animando una gran gesta pol\u00edtica. Eso de alguna manera corona a uno de los acontecimientos m\u00e1s c\u00e9lebres de los \u00faltimos 200 a\u00f1os, pero sin saber que lo est\u00e1n haciendo. Entonces, esta idea de construir el mundo siendo inocentes sobre el estado del presente me parece importante, esta especie de ingenuidad con el presente, que es el modo como en realidad se escribe la historia. La historia se escribe siempre sin saber que se est\u00e1 escribiendo.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>\u2014 A medida que uno va leyendo los relatos se siente algo garciamarquiano \u2013<em>con eso me est\u00e1n traumando<\/em>, interrumpe\u2013\u00a0que quiz\u00e1s tiene que ver con lo que acabas de decir: la ingenuidad del presente que se lee en <em>Cien a\u00f1os de soledad<\/em>. Se pueden leer los relatos como narraciones muy latinoamericanas de un proceso muy ruso, muy europeo. Quiz\u00e1s, para un lector latinoamericano, este mosaico de historias resulta muy aprehensible y le quita todo ese ropaje duro a la revoluci\u00f3n. Por ejemplo, la historia del payaso Durov,\u00a0<\/strong><strong>que reclamaba que hab\u00eda enviado a sus focas a pelear a la guerra y que le dieran a \u00e9l una camisa para su oso.<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>S\u00ed, s\u00ed, es verdad. Hay un tono surrealista en el modo de tratar espec\u00edficamente esa historia. En realidad, yo ven\u00eda de haber escrito un librito el a\u00f1o anterior que se llama <em>Comunismo del hombre solo,<\/em> que es sobre el cineasta finland\u00e9s Aki Kaurism\u00e4ki y que ide\u00f3 un concepto interesante, pero tambi\u00e9n pol\u00e9mico, que es el \u201ccomunismo id\u00edlico\u201d. Una especie de comunismo que se funda en una red colaborativa entre vidas marginales, es decir, vidas expulsadas de las grandes urbes financieras ambiciosas. El comunismo de Kaurism\u00e4ki es justamente un comunismo donde el para\u00edso no es algo prometido, sino algo que se construye compartiendo con los que uno tiene a mano. Y trat\u00e9 de aplicar ac\u00e1 algo de esa especie de comunismo inmanente, un comunismo que est\u00e1 en las p\u00e1ginas incautas con las que se escribe la historia, m\u00e1s que en la promesa de mes\u00edas y pastores respecto al futuro o el porvenir. Y por eso estas son vidas, son viditas sueltas que deambulan por ah\u00ed, cuya simpat\u00eda ameritaba incorporarlas a un relato que las ilustrara narrativamente. Pero no es que yo sea un experto. En realidad, tengo la desdicha de no ser experto mucho en nada, y menos a\u00fan en la Revoluci\u00f3n Rusa. No soy un experto, pero s\u00ed la palabra comunismo es una palabra que a m\u00ed me interesa. Por infinitas razones. Una de esas razones es por la manera singular con que incomoda a una \u00e9poca que quiere sepultar cualquier experiencia solidaria entre los seres humanos. Entonces me parec\u00eda bien traer esa palabra al horizonte de la actualidad. Y tambi\u00e9n es una palabra a la que le tengo cari\u00f1o, porque, claro, mi historia, la historia de mis abuelos, viene de la Guerra Civil espa\u00f1ola y de las luchas de los comunistas contra las hostilidades y barbaridades provocadas por el gobierno fascista. Es una palabra que escuch\u00e9 desde muy chico. No sab\u00eda qu\u00e9 era el comunismo, pero escuchaba esa palabra. Algo de eso seguramente actu\u00f3 en m\u00ed. A m\u00ed me parece que est\u00e1 bien construir teor\u00edas o narraciones con palabras de las que alguna vez nos enamoramos.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u2014 No s\u00e9 si ser\u00e1 una f\u00e1bula; pero es el cuento de un personaje que no cuenta con las caracter\u00edsticas para ser un personaje hist\u00f3rico, al parecer. M\u00e1s all\u00e1 de haber enviado focas a la guerra, resulta muy \u00fatil para precisar esa diferencia que haces entre comunismo y capitalismo, una forma quiz\u00e1s moral o \u00e9tica de ense\u00f1ar la empat\u00eda que ven\u00eda de la mano con un imaginario comunista. Esa forma de escribir el libro, esa cercan\u00eda de hacer una cr\u00f3nica escrita en ese tono, tiene un poco esa intenci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>S\u00ed, s\u00ed. No me hab\u00eda dado cuenta, pero es verdad que el libro tiene algo de comicidad circense. La factura misma del libro est\u00e1 concebida con los estilos del vodevil y de las artes circenses, que est\u00e1n en Durov, que es un payaso y amaestrador que se desprende de la vieja aristocracia zarista y apoya la revoluci\u00f3n. Son esos personajes de los que uno no espera nada, y de pronto nos conmueven porque dan todo lo que no hubi\u00e9ramos imaginado. Salazar, por ejemplo, homenajeando a todas las mujeres del mundo a t\u00edtulo del feminismo y dejando atr\u00e1s la historia social para siempre. Uno dice: \u201cbueno, esto ser\u00eda un gran gesto\u201d. No va a pasar, porque en general no pasa. Pero a m\u00ed me gusta cuando pasan cosas que no esperamos que pasen. Y eso est\u00e1 en peque\u00f1os gestos de los seres humanos. Eso pasa con el payasito Durov, donde est\u00e1 el circo, porque \u00e9l es fundador de un circo que adem\u00e1s despu\u00e9s tiene su dinast\u00eda. \u00c9l cambia la dinast\u00eda zarista por la dinast\u00eda circense. Los Durov siguen existiendo como miembros que animan circos en el mundo. Y tambi\u00e9n est\u00e1 el circo como una forma de repensar el teatro en la revoluci\u00f3n. Para Einsenstein, para Vertov, para el propio Brecht, para Tretiakov, para todos esos personajes que Benjamin llamaba \u201clos intelectuales operativos\u201d, el circo es algo fundamental. No s\u00f3lo el circo, las artes del vodevil, de los peque\u00f1os n\u00fameros, el <em>sketch<\/em>, porque eran las maneras de interrumpir la insoportable continuidad del tema burgu\u00e9s. Ellos pensaban el problema del teatro, que es una gran instituci\u00f3n moral destinada a subordinar los rituales de los cuerpos a un gui\u00f3n, de manera que los cuerpos no sean los que puedan decidir c\u00f3mo quieren estar juntos. El gui\u00f3n del teatro como instituci\u00f3n moral es completamente infiltrado por las artes circenses que lo desarman a partir de estos numeritos populares, de peque\u00f1o <em>sketch<\/em>. Eso est\u00e1 en las vigas sobre las que se asienta el teatro experimental ruso, despu\u00e9s en el teatro de Brecht tambi\u00e9n. El concepto de <em>extra\u00f1amiento<\/em> es un concepto al que Brecht ya le hab\u00eda a\u00f1adido la experiencia de las artes circenses. Es interesante c\u00f3mo el circo le falta el respeto al gran teatro burgu\u00e9s. Es decir, faltarle el respeto a esta man\u00eda \u2013que en realidad se extiende desde la tragedia \u00e1tica hasta el drama isabelino\u2013 de subordinar el comportamiento perform\u00e1tico de los cuerpos a un texto o gui\u00f3n preestablecido. Todo eso habla m\u00e1s de las artes marciales y de las grandes artes militares que de cualquier otra cosa. La democracia actual se contagi\u00f3 de eso. De alguna manera <em>hace<\/em> eso.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u2014 Eso mismo es lo que nos permite quiz\u00e1s volver a Garc\u00eda M\u00e1rquez.<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Bueno, Fogwill lo llamaba Garc\u00eda Marketing por ah\u00ed.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u2014 Pero tambi\u00e9n podemos desde\u00f1ar ese mote. Garc\u00eda M\u00e1rquez durante su viaje a Europa del este, en los a\u00f1os 50, escribe que en Mosc\u00fa el segundo idioma extranjero m\u00e1s hablado es el espa\u00f1ol, debido a los 30.000 hu\u00e9rfanos de la Guerra Civil espa\u00f1ola que adopt\u00f3 la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica despu\u00e9s del conflicto. Tambi\u00e9n cuenta que en los bares de los pa\u00edses comunistas suena invariablemente un bolero de Los Panchos, que se toma champa\u00f1a y que la burocracia ha hecho estragos en la paciencia de la poblaci\u00f3n. Cuenta tambi\u00e9n que el libro extranjero m\u00e1s vendido ese a\u00f1o es <em>La Vor\u00e1gine<\/em> de Jos\u00e9 Eustasio Rivera, colombiano tambi\u00e9n. El cubano Roberto Fern\u00e1ndez Retamar tambi\u00e9n dice en uno de sus ensayos que debi\u00e9semos ver m\u00e1s las sinton\u00edas que hay entre esta modernizaci\u00f3n maltrecha de los pa\u00edses de Europa del este con Latinoam\u00e9rica, que ah\u00ed podr\u00edamos sacar provecho. Pero la pregunta es si es todav\u00eda posible mirar esos procesos o si la globalizaci\u00f3n ya los arras\u00f3. \u00bfTenemos que buscarnos por otro lado o todav\u00eda podemos espejearnos? Podemos pensar, por ejemplo, en Kusturica, que de alguna forma es quien logra la imposible tarea de llevar a cabo algo as\u00ed como una especie de realismo m\u00e1gico en la pantalla. Y hay sinton\u00edas internas ah\u00ed que quiz\u00e1s est\u00e1n sepultadas. <\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>La verdad es que a m\u00ed los pron\u00f3sticos no me gustan, ni los pron\u00f3sticos ni los anuncios. No me siento con derecho de hacerlo ni veo con buenos ojos a esos acad\u00e9micos y acad\u00e9micas que viven cursando promesas respecto de lo que podr\u00eda pasar, \u00bfno? En este sentido, no soy apocal\u00edptico ni optimista. Me parece que es interesante concentrarse en el hecho de que los mundos siempre puedan ser lo que las personas, de alguna manera, decidamos qu\u00e9 queremos que sean, \u00bfno? Para m\u00ed la pol\u00edtica se juega siempre ah\u00ed. La pol\u00edtica no tiene que ver con el poder, con la administraci\u00f3n del poder, con la gesti\u00f3n del poder, un poco como lo sugiere Ranci\u00e8re, sino que tiene que ver con los modos del estar juntos y los modos de hacer juntos un disenso que altere y reconfigure sensiblemente el estado de las cosas. Estamos en un pa\u00eds donde, no hay que olvidar, hace apenas 6 a\u00f1os atr\u00e1s se consigui\u00f3 algo muy parecido. Los mes\u00edas o los vanguardistas podr\u00e1n decir que al final nada cambi\u00f3, que Boric o Camila o qui\u00e9n sea fueron a parar al Parlamento, que todo se institucionaliz\u00f3 y muri\u00f3. Pero no es as\u00ed. El Chile de hoy, despu\u00e9s del 2011, no tiene nada que ver con el que yo conoc\u00ed en el apogeo de la Concertaci\u00f3n durante los 90. Entonces, esas peque\u00f1as experiencias ense\u00f1an que s\u00ed se pueden hacer cosas y que se puede reconfigurar sensiblemente el mundo. Y que la pol\u00edtica, en realidad, es eso. Que no hay que pensar siempre la pol\u00edtica como aparato de poder o como biopoder o como promesa igualitaria. Si no que hay que pensar la pol\u00edtica como afirmaci\u00f3n de una igualdad en cada peque\u00f1a interacci\u00f3n. A m\u00ed me interesa la pol\u00edtica as\u00ed, la pol\u00edtica como gran afirmaci\u00f3n igualitaria que nos re\u00fane a todos en esa afirmaci\u00f3n. La mujer hizo el feminismo haciendo esa afirmaci\u00f3n igualitaria, los obreros haciendo esa afirmaci\u00f3n igualitaria, los trabajadores, los funcionarios, etc. Y los acad\u00e9micos, yo qu\u00e9 s\u00e9. Los que quieran, \u00bfno? Creo que hay que volver a ese asunto.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>\u2014 Hay efectivamente un antes y un despu\u00e9s, en cuanto se politizan los discursos. La reacci\u00f3n aparece m\u00e1s transparentemente. Tenemos candidatos no solamente de derecha como Pi\u00f1era, neoliberal o neo\u2013neoliberal, sino tambi\u00e9n a Kast, que pisa todav\u00eda un poco m\u00e1s el pelda\u00f1o. Da la impresi\u00f3n de que todo se erosiona. En la pol\u00edtica, todos los grupos tienen una cr\u00edtica y una f\u00f3rmula para salir de la cr\u00edtica, desde todos los lugares. Pero, \u00bfte parece que, por ejemplo, una noci\u00f3n como la \u201clucha de clases\u201d puede volver a cobrar sentido en un ambiente tan heterog\u00e9neo? \u00bfEs posible hoy algo como un bloque? \u00bfO es que hay ciertos par\u00e1metros y t\u00e9rminos que hay que necesariamente reformular, como pensaba un poco Laclau? \u00bfHay todav\u00eda algunas cosas de teor\u00eda m\u00e1s dura que tienen que valer hoy por hoy porque, justamente, hay una erosi\u00f3n trepidante de posturas desde todos los lados?<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>S\u00ed, bueno, Laclau de alguna manera es un gran intelectual con cuyos libros uno ha discutido mucho tiempo. A m\u00ed me da la impresi\u00f3n de que Laclau \u2013que viene de la tradici\u00f3n gramsciana y, por lo tanto, de la tradici\u00f3n maquiaveliana, porque Gramsci es un gran lector de Maquiavelo y Laclau un gran lector de Gramsci, y de Maquiavelo v\u00eda Gramsci\u2013 le da muchas luces y relampagueos a la idea de articulaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo se articula el poder? Y, en realidad, \u00bfc\u00f3mo se puede gobernar? O sea, la pregunta de la hegemon\u00eda, mal que mal, es c\u00f3mo hacemos para que un valor particular se convierta o pase como si fuese universal. Y yo, en realidad, humildemente, porque no soy qui\u00e9n para discutir con Laclau, pienso la pol\u00edtica desde otro lado. Pienso que la articulaci\u00f3n no es tan importante como la transformaci\u00f3n progresiva de una sensibilidad com\u00fan. Eso es lo que me importa y es la raz\u00f3n por la que valoro movimientos como el del 2011. Entonces, hay diferencias con Laclau. Y mis diferencias tanto con los diagn\u00f3sticos exitosos y academicistas de anunciar por todas partes el biopoder (digamos, algo as\u00ed como que las vidas han sido determinadas de una vez y para siempre por una especie de demiurgo abstracto que nos precede, de modo que entonces no podemos hacer nada) o las promesas vacuas de los que nos ense\u00f1an que hay un futuro a conquistar (donde se aloja una especie de para\u00edso que ellos han visto, pero los dem\u00e1s desconocemos), en realidad ninguna de esas dos f\u00f3rmulas me gusta, esa oscilaci\u00f3n, por decirlo as\u00ed, entre vanguardias ut\u00f3picas y lamentaciones biopol\u00edticas. Ahora la academia se pasa el d\u00eda en esas discusiones, \u00bfno? A m\u00ed me parece que es interesante lo que va por el medio. O sea, c\u00f3mo podemos reunirnos y qu\u00e9 tipo de esc\u00e1ndalos podemos elevar juntos hacia el lugar donde estaba el poder. De alguna manera, ese es el asunto.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u2014 Justamente Kusturica dec\u00eda en una entrevista que la desarticulaci\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica es la que abre una crisis en las democracias de Europa. En Cuba tambi\u00e9n, se abre el <em>periodo especial<\/em>. La ausencia de disensos, la desarticulaci\u00f3n de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, genera una serie de consecuencias que tambi\u00e9n redundan en la biopol\u00edtica, en el biopoder. Y bueno, en todos los conceptos que podamos discutir.<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>S\u00ed, pero hay que hacerse cargo. De hecho, en <em>Memorias de octubre<\/em> probablemente la cr\u00f3nica m\u00e1s provocadora, y no s\u00e9 si la m\u00e1s irresponsable, es una en la que se llama a revisar un poco lo que se hizo con el estalinismo. Esto no significa defender a Stalin ni mucho menos. No me gustar\u00eda ser quien termine defendiendo a Stalin. Pero tambi\u00e9n me parece que la idea de que hab\u00eda una revoluci\u00f3n buena, rom\u00e1ntica, que se desfigur\u00f3 con la llegada de un tirano que asesinaba y masacraba a todo el mundo, es una idea demasiadas veces contada. Y que a esta altura convendr\u00eda revisar. No a lo mejor a Stalin, pero s\u00ed revisar el gran operativo que Occidente y los intelectuales desertores del proyecto del comunismo hicieron en relaci\u00f3n a Stalin. Hay algunos autores que hoy est\u00e1n haciendo eso, algunos historiadores. Domenico Losurdo sac\u00f3 hace un par de a\u00f1os un libro formidable, <em>Stalin: historia y cr\u00edtica de una leyenda negra<\/em>, donde lo que hace es analizar exhaustivamente c\u00f3mo se construy\u00f3 la leyenda negra del estalinismo. Y creo que eso es algo que vale la pena volver a interrogar, porque en realidad tambi\u00e9n nos vendieron una historia al respecto. La prueba de eso es que estuvo ahora un invitado internacional que es moldavo, Octavian Esanu, invitado por el Foro de las Artes de la Universidad de Chile. Lo invitamos nosotros, y no lo conoc\u00edamos, \u00e9l vino a opinar libremente. Hizo una gran conferencia como miembro de la ex Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica donde nada de lo que nosotros imaginamos ac\u00e1 que hizo el estalinismo est\u00e1 acreditado en su testimonio. Yo tengo amigos rusos, y cada vez que nos encontramos con Boris Groys pasa lo mismo. Entonces tenemos una idea de una gran persecuci\u00f3n a manos del estalinismo donde se mataba a la gente y a los ni\u00f1os en las calles y qu\u00e9 s\u00e9 yo. Y despu\u00e9s cuando vienen ellos nos dicen \u201cs\u00ed, hab\u00eda poder, claro, pero no s\u00e9 si es como ustedes lo rumiaron. Ten\u00eda otras formas ese poder\u201d. Partiendo porque la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica compone la sexta parte del planeta y es un pa\u00eds lo suficientemente grande como para enterarse en todos los lugares de las maldades que est\u00e1 cometiendo Stalin. Y adem\u00e1s porque Stalin no puede gobernar s\u00f3lo toda esa sexta parte del planeta. Hab\u00eda un mont\u00f3n de burocracia, de figuras traspapeladas, de infiltraciones. Hubo una campa\u00f1a en torno al trotskismo. El trotskismo es interesante, Trotski tambi\u00e9n lo era, pero no podemos negar que recibi\u00f3 apoyos que le eran muy \u00fatiles a la CIA para llevar el mundo hacia donde lo llev\u00f3: al deshielo del comunismo y al \u201cviva la pepa\u201d, con el que las clases m\u00e1s poderosas comenzaron a imponer el l\u00e1tigo de su r\u00e9gimen de acumulaci\u00f3n.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Entonces tenemos una guerra. Aqu\u00ed se habl\u00f3, por ejemplo, de \u201clucha de clases\u201d. Yo creo que la idea entre el partido de los pobres y el partido de los ricos, como lo plantea Ranci\u00e8re, es una lucha m\u00e1s interesante, porque engloba la lucha de clases, pero introduce muchas otras luchas a la vez. Por ejemplo, podemos hablar de lo que pasa con el anarcomachismo. Si el anarcomachismo puede inscribirse o no en un lado de la lucha de clases. Pero si hablamos de la lucha entre los ricos y los pobres, bueno, el anarcomachismo pertenecer\u00eda al partido de los ricos. Los pobres ah\u00ed no son ellos, los pobres ah\u00ed son las mujeres que se levantan contra estas configuraciones. Por lo tanto esa lucha puede ser infinita. Despu\u00e9s las mujeres acad\u00e9micas que luchan contra los anarcomachistas pueden enfrentarse a mujeres desamparadas o desprovistas de vida universitaria. Ah\u00ed los pobres son esas mujeres que luchan contra las feministas academizadas. Y bueno, es interesante la lucha entre ricos y pobres.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u2014 Incluir a Alexandra Kollont\u00e1i fue un gesto que t\u00fa sent\u00edas que deb\u00edas hacer por la \u00e9poca, \u00bffue forzado?<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>No, no fue una avivada de heterosexual arrepentido. La inclu\u00ed porque me pareci\u00f3 interesante resaltar algo que nunca se resalt\u00f3, que es en virtud de las mujeres. La primera medida del soviet con Lenin fue justamente una ley que liberaba el adulterio femenino, porque las mujeres dejaban de ser una propiedad de los hombres. Pero adem\u00e1s asesoraban de manera intensiva a cualquier mujer que quisiera quitarse de encima a su marido ruso alcoholizado que le pegaba o la insultaba. Est\u00e1 ah\u00ed que la revoluci\u00f3n ten\u00eda una segunda intenci\u00f3n, que era destruir la familia, una instituci\u00f3n milenaria, muy resistente a la proyecci\u00f3n del comunismo. El comunismo ser\u00eda ideal si no existiera la familia. Pero lo que se hizo con la figura de la mujer, Alexandra Kollont\u00e1i de por medio, es tremendamente importante. Es una de las primeras medidas de la Revoluci\u00f3n de Octubre.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u2014 Historiogr\u00e1ficamente, la figura de la mujer ha sido excluida de la revoluci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Bueno, y de la Revoluci\u00f3n Francesa, que tuvo entre otros comienzos a las mujeres marchando por las Tuller\u00edas para gritar \u201cpan\u201d, lo que desencaden\u00f3 tambi\u00e9n el gran proceso. Tambi\u00e9n se las olvida.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u2014 En cada fragmento vas incluyendo las distintas influencias de la Revoluci\u00f3n Rusa, se van tocando distintos t\u00f3picos. \u00bfC\u00f3mo los seleccionaste para generar una unidad y cu\u00e1les son los archivos que utilizaste para enganchar y luego literalizar?<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Nunca me animo mucho a llamarle archivo al conjunto de materiales que consulto, porque en general soy un lector sin canon. Si hubiera alguna singularidad en ese archivo, ser\u00eda que no tiene un canon, o sea, no est\u00e1 organizado. Siempre me gust\u00f3 mucho, y aproxim\u00e1ndome a los umbrales del centenario de la Revoluci\u00f3n, leer diarios, correspondencias, autobiograf\u00edas, memorias, peque\u00f1as biograf\u00edas, etc. Todos esos materiales, casi sin voluntad y sin querer, se fueron reuniendo en mi biblioteca. Y de pronto me di cuenta que ten\u00eda un mont\u00f3n de peque\u00f1os materiales aleatorios, marginales, sin mucha inscripci\u00f3n, a los que pod\u00eda echar mano para construir y reconstelar, digamos, un relato. En general, yo deber\u00eda confesar que mi archivo es ese. A m\u00ed no me gustan los c\u00e1nones de ning\u00fan tipo. Amo los libros, pero lo que amo de los libros justamente es que est\u00e1n desamparados y que brillan mucho m\u00e1s cuando est\u00e1n solos y no tienen canon. Entonces me interesa leer as\u00ed. No s\u00e9 si te respond\u00ed.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u2014 Se entiende.<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Es una respuesta un poco irresponsable.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u2014 S\u00ed, pero se entiende. Una de las discusiones de las que estuvo muy pendiente Lenin tiene que ver con la prensa y la construcci\u00f3n de nuevos medios. Pronto estar\u00e1 Boris Groys en Chile, en el Festival Puerto Ideas de Valpara\u00edso. \u00bfQu\u00e9 te parece la idea de ser \u201ccamaradas del tiempo\u201d, y c\u00f3mo se contrasta esto con la influencia actual de los medios de comunicaci\u00f3n, con su construcci\u00f3n, con la construcci\u00f3n de partidos, de articulaci\u00f3n pol\u00edtica? \u00bfC\u00f3mo ves que contribuy\u00f3 la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica a la reflexi\u00f3n sobre la construcci\u00f3n de medios en relaci\u00f3n a la idea de Groys de ser contempor\u00e1neos en tiempos diferentes?<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p>S\u00ed. Groys tiene un poco la mala costumbre de decir varias cosas al mismo tiempo, pero como fue formado en la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica tiene la cualidad de hacerlo dial\u00e9cticamente. Eso s\u00ed que es una cualidad, porque dice una cosa y la contraria, y luego las va sucediendo. Entonces uno no sabe si dijo una cosa o la otra al final. En ese sentido, es un escritor raro y complejo. A momentos parece ser simple, pero no es f\u00e1cil de seguir. Sobre el presente, sobre lo que est\u00e1 pasando, yo tengo la peor mirada. Hay una gran monopolizaci\u00f3n de la prensa transnacional, de la prensa planetaria, que lo castiga todo y que hace campa\u00f1as pol\u00edticas y culturales literales. Entonces el trabajo cr\u00edtico se encuentra arrinconado desde muchos lugares, es perseguido cada vez m\u00e1s en las universidades, porque los humanismos ya no reportan beneficios ni productividad, entonces se arrincona. Todo es perseguido tambi\u00e9n por la uniformizaci\u00f3n, de la cual la universidad participa dise\u00f1ando un modo de escritura con el que hay que tener mucho cuidado, un dise\u00f1o de escritura que subyace a la academia. Es una teor\u00eda de la escritura que b\u00e1sicamente consiste en impedir que algunas de sus filas, por decirlo de alg\u00fan modo, intervengan en la opini\u00f3n p\u00fablica. Ah\u00ed se produce un cortocircuito cada vez mayor entre la vida de un acad\u00e9mico y su incidencia en la opini\u00f3n p\u00fablica, que es donde realmente tendr\u00edan que ir a dar las investigaciones. Tambi\u00e9n hay un manejo de la prensa que est\u00e1 inclinado hacia una direcci\u00f3n, y lo tenemos cada vez m\u00e1s: se nota con el posible triunfo de Pi\u00f1era en Chile, lo que pasa con Kuczynski en Per\u00fa, con el papel de Macri en Argentina, con la derrota casi pr\u00f3xima de Venezuela. Latinoam\u00e9rica se ha transformado en un basti\u00f3n de resistencia a la gesti\u00f3n neoliberal contra un resto del mundo que se ha ultraderechizado. Y lo que va quedando son estos residuos, como Putin (que es algo diferente, que no es Trump ni el neoliberalismo), China o todos los desencantados de este contrapunto abyecto entre desregulaci\u00f3n neoliberal \u2013que sabemos existe s\u00f3lo para concentrar capital financiero y empobrecer a los que ya son pobres\u2013 y una ultraderecha que empieza a crecer y a tomar volumen, de la que Trump ha sido un primer anuncio. Groys dec\u00eda hace algunos d\u00edas que \u00e9l ten\u00eda grandes expectativas sobre una especie de comunismo global, un movimiento comunista global, pero eso lo ver\u00e1 \u00e9l. No es algo f\u00e1cil de percibir inmediatamente.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>\u2014 Menos en el escenario que refieres.<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Es deprimente \u00bfno? Pero me permito tambi\u00e9n deprimir a los dem\u00e1s.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u2014 C\u00f3mo ves el panorama desde la construcci\u00f3n de medios de comunicaci\u00f3n, \u00bfhay una nueva escena en Argentina por ejemplo? Hoy est\u00e1 RT, TeleSUR, medios de comunicaci\u00f3n que han seguido una l\u00ednea un poco contrahegem\u00f3nica, o al menos se podr\u00eda discutir si acaso lo han hecho. <\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p>No hay que desconocer, ser\u00eda mezquino, medios alternativos honestos, honrados. Hay medios a los que cada uno le va poniendo de su propia cosecha. Yo escribo en El Desconcierto a cambio de nada, s\u00f3lo por el placer que siento de estar apoyando un medio que tiene una posici\u00f3n inc\u00f3moda en el mercado de las opiniones actuales. Francisca Quiroga y el equipo de El Desconcierto hacen un gran trabajo. Es cierto tambi\u00e9n que est\u00e1 Russia Today. Entiendo que Putin se re\u00fane una vez al a\u00f1o con todos los editores del mundo de RT, o sea que hay tambi\u00e9n una l\u00ednea de trabajo, m\u00e1s poderosa que la de El Desconcierto, obviamente, pero hay una l\u00ednea, hay chances. Lo que uno puede esperar es una renovaci\u00f3n generacional. Las universidades est\u00e1n un poco saturadas, las generaciones que entran ya no tienen el mismo acceso de antes. Son generaciones que quieren romper con esos formatos tan end\u00f3genos que aliment\u00f3 la academia y salir a discutir m\u00e1s y construir una opini\u00f3n p\u00fablica. En eso s\u00ed creo, podemos construir una opini\u00f3n p\u00fablica diferente de la hegemonizada por los medios planetarios, que son muy mentirosos y descarados. Mucho m\u00e1s de lo que uno se imagina.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Hay algo de literario en hacer una revoluci\u00f3n no sabiendo c\u00f3mo se hace una revoluci\u00f3n. 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