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Horizontes comunitarios-populares. Producci\u00f3n de lo com\u00fan m\u00e1s all\u00e1 de las pol\u00edticas estado-c\u00e9ntricas<\/em> (2016), es la \u00faltima publicaci\u00f3n de Raquel Guti\u00e9rrez, acad\u00e9mica mexicana que estuvo de visita en Chile ahondando en la reflexi\u00f3n sobre las construcciones de lo colectivo, y planteando sus perspectivas sobre el pueblo mapuche, el que, en su opini\u00f3n, \u201cno se ha encandilado con las pol\u00edticas multiculturales ligadas a la idea neoliberal\u201d.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Para Raquel Guti\u00e9rrez, acciones como las movilizaciones en contra de la instalaci\u00f3n un centro de residuos industriales en el mayo chilote son muestras del nuevo \u201cprotagonismo social\u201d desde el cual los movimientos sociales contempor\u00e1neos \u201cestablecen un basta\u201d.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Las formas de organizaci\u00f3n y los riesgos conceptuales y materiales de definir y encapsular los movimientos sociales rondan los planteamientos principales de esta autora en cuya vida coinciden teor\u00eda y praxis a partir de su desempe\u00f1o acad\u00e9mico y su trabajo militante en Bolivia y M\u00e9xico.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u2015<\/strong>Tu trabajo ha estado centrado en acciones del horizonte comunitario en M\u00e9xico, Ecuador, Per\u00fa y Bolivia. En ese marco, \u00bfqu\u00e9 casos conoces en Chile?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Particip\u00e9, acompa\u00f1\u00e9 y estuve bastante cerca de diferentes luchas ind\u00edgenas en todo el continente, en particular las mexicanas y las bolivianas. Entre 2003 y 2013 particip\u00e9 y empuj\u00e9 la organizaci\u00f3n de tres eventos bastante grandes de las \u201cJornadas Latinoamericanas, Movimiento Ind\u00edgena en Am\u00e9rica Latina: resistencia y transformaci\u00f3n social\u201d. Ah\u00ed logr\u00e9 hacer v\u00ednculos con algunos mapuches, entonces conozco bastante bien. La historia mapuche dentro del movimiento ind\u00edgena de Am\u00e9rica Latina es una cosa muy excepcional por la calidad nacional que tuvieron hasta el siglo XIX y el tratado del l\u00edmite en el r\u00edo B\u00edo-B\u00edo. Esa calidad nacional les da una fuerza muy particular, por lo que el Estado chileno siempre ha tenido una actitud m\u00e1s cerrada que en otros lados; entonces es el \u00faltimo en no aceptar el convenio de la OIT, el \u00faltimo en intentar estarse planteando transformaciones. Dentro de las acciones que han emprendido, una de las que yo he podido conocer bastante y que me ha interesado mucho, es lo que trabaja la Comunidad de Historia Mapuche<\/a>, colectivo de intelectuales de origen mapuche que ha logrado hacer sus estudios de postgrado tanto en Chile como en otros lugares, y que se han dedicado a hacer una recuperaci\u00f3n de la historia, pero en una clave cr\u00edtica que pone al centro su propia vida.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n Este movimiento y una parte del movimiento ind\u00edgena ac\u00e1 en Chile no se ha encandilado tanto con lo que son las pol\u00edticas pluriculturales y multiculturales absolutamente ligadas a la idea neoliberal de articular a todos y de administrar diferencias en t\u00e9rminos de derechos concedidos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u2015 <\/strong>\u00bfEsta idea de la delegaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n S\u00ed. Ellos m\u00e1s bien tienen un planteamiento de autoafirmaci\u00f3n nacional y de autodeterminaci\u00f3n, que genera otros problemas. En primera [instancia] no es tan f\u00e1cil estar ah\u00ed; en segunda, la tradici\u00f3n te empuja a ver que la construcci\u00f3n hist\u00f3rica de las naciones ha estado ligada al desarrollo del capitalismo. Entonces, bueno, \u00bfc\u00f3mo te planteas el problema nacional en una clave no capitalista? Ese es un problema te\u00f3rico y pr\u00e1ctico, y yo veo que algunos colegas mapuches ac\u00e1 lo tienen muy claro. Lo van tratando de dar vuelta. Hay un debate muy interesante en Chile y, sin embargo, ocurre de manera totalmente subterr\u00e1nea porque el conocimiento leg\u00edtimo y los discursos dominantes son otros.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u00a0<\/p>\n \u2015<\/strong>Esas acciones se han ido encausando hacia discursos relacionados al terrorismo, a otros c\u00f3digos.<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n Ahora, no hay que olvidar una cosa que es muy importante: en la lucha ind\u00edgena lo que est\u00e1 de fondo no son derechos culturales: es una disputa por riqueza material. En todos lados, en Ecuador, en Bolivia, en Guatemala, en M\u00e9xico ha estado as\u00ed, y aqu\u00ed no es la excepci\u00f3n. Entonces, la cuesti\u00f3n es que el Estado se nos va a presentar como una especie de forma que te invisibiliza en esta disputa entre las formas variadas de reproducci\u00f3n material de la vida y la unicidad del capitalismo totalizante que quiere establecer los t\u00e9rminos de la desposesi\u00f3n de los otros. Aqu\u00ed por lo menos hay tres: toda la arremetida tur\u00edstica, toda esta cuesti\u00f3n de las forestales y estos bosques homog\u00e9neos y perfectos para papel, y la cuesti\u00f3n de la pesca, el quitar el derecho al mar. Entonces, todas estas cosas no son solamente una cuesti\u00f3n por el reconocimiento. Eso es importante, pero no es lo central. Lo central es esta disputa material, esta disputa por riqueza material. Sobre esas disputas tenemos que ensayar maneras de nombrarlas, maneras de decirlas, de hacerlas traducibles para otro tipo de gente, para poder zafar de los estigmas del terrorismo, de los estigmas criminalizantes que est\u00e1n a la orden del d\u00eda aqu\u00ed y en todo el continente.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n