{"id":7191,"date":"2018-05-04T01:27:02","date_gmt":"2018-05-04T01:27:02","guid":{"rendered":"http:\/\/nueva.razacomica.cl\/?p=7191"},"modified":"2025-05-15T18:02:06","modified_gmt":"2025-05-15T18:02:06","slug":"con-santos-enfiestados-y-cufifos-entrevista-a-max-salinas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/2018\/05\/04\/con-santos-enfiestados-y-cufifos-entrevista-a-max-salinas\/","title":{"rendered":"Con santos enfiestados y cufifos: entrevista a Maximiliano Salinas"},"content":{"rendered":"<p><\/p>\n<p class=\"align-right\">Maximiliano Salinas es historiador, profesor y acad\u00e9mico de la Usach. Pero ya para quien quiera saber m\u00e1s sobre los timbres de agua y la her\u00e1ldica impresa en cada uno de sus t\u00edtulos puede consultarlos en Linkedin (si es que de verdad entend\u00ed c\u00f3mo funciona). Importa eso s\u00ed, incidentalmente al menos, el doctorado en Teolog\u00eda que curs\u00f3 en Salamanca \u2013ciudad capital de, apuntemos por mientras, aquelarres y brujas. Y eso porque uno de los focos de estudio de Max es la religiosidad y el humor popular. Tal vez el lector pregunte por ese curioso enroque, y trate de evocar la \u00faltima vez que una pr\u00e9dica evang\u00e9lica o la \u00faltima misa cat\u00f3lica le sac\u00f3 una carcajada o, por m\u00e1s o menos el mismo malentendido, le cueste trabajo encontrarle la parte c\u00f3mica a <em>La Divina Comedia<\/em>, (aunque el \u201cInfierno\u201d tenga lo suyo \u2013como todo infierno\u2013). Esa presunta apor\u00eda se concilia a trav\u00e9s del elemento \u201cpopular\u201d que criba ambos conceptos.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>De esa forma las preguntas de investigaci\u00f3n que formula el autor se dirigen a las formas en que el pueblo ha experimentado su espiritualidad. Como en el estudio que dedic\u00f3 a la herej\u00eda de los \u201cAlumbrados\u201d [note]Adem\u00e1s de los textos de Salinas pueden revisar un art\u00edculo de la investigadora Alicia Salomone sobre el tema a partir de los testimonios del proceso pinchando <a href=\"https:\/\/www.researchgate.net\/publication\/228543359_LOS_ALUMBRADOS_EN_CHILE_RELIGIOSIDAD_Y_CULTURA_POPULAR_ENTRE_LOS_SIGLOS_XVII_Y_XVIII\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">aqu\u00ed<\/a>.[\/note], un movimiento de origen espa\u00f1ol del siglo XVI-XVII proscrito por la iglesia cat\u00f3lica y perseguido por la inquisici\u00f3n en procesos que llegaron a celebrarse en Chile durante la colonia (1719). Un edicto en su contra promulgado en 1525 inclu\u00eda un listado de 48 proposiciones consideradas her\u00e9ticas. De seguro que entre ellas estaba su fuerte vocaci\u00f3n m\u00edstica, producto de una doctrina que no escind\u00eda la materia del alma. No ser\u00eda raro tampoco que ese documento acusatorio consignase los \u201cayuntamientos\u201d confesionales a los que se entregaban en voluptuoso trance sus miembros dentro de ceremonias que no distingu\u00edan las pr\u00e1cticas espirituales de las sexuales.\u00a0Pero nada debi\u00f3 ser m\u00e1s provocador para la curia romana que el desaf\u00edo a la jerarqu\u00eda eclesial que pregonaban o, lo que es casi lo mismo, el rol protag\u00f3nico que adquirieron las mujeres dentro de sus organizaciones. Tal como lo expone Silvia Federici para ilustrar un periodo anterior a la caza de brujas en la Europa medieval:<\/p>\n<p><\/p>\n<p>\u201cLa herej\u00eda era el equivalente a la teolog\u00eda de la liberaci\u00f3n para el proletariado medieval. Brind\u00f3 un marco a las demandas populares de renovaci\u00f3n espiritual y justicia social, desafiando, en su apelaci\u00f3n a una verdad superior, tanto a la Iglesia como a la autoridad secular. La herej\u00eda denunci\u00f3 las jerarqu\u00edas sociales, la propiedad privada y la acumulaci\u00f3n de las riquezas y difundi\u00f3 entre el pueblo una concepci\u00f3n nueva y revolucionaria de la sociedad que, por primera vez en la Edad Media, redefin\u00eda todos los aspectos de la vida cotidiana (el trabajo, la propiedad, la reproducci\u00f3n sexual y la situaci\u00f3n de las mujeres), planteando la cuesti\u00f3n de la emancipaci\u00f3n en t\u00e9rminos verdaderamente universales\u201d.<\/p>\n<p><\/p>\n<p>En ese sentido, Max Salinas es un historiador que investiga esa experiencia del tiempo colectivo que escapa a las l\u00f3gicas del edicto y el dogma. Su trabajo va en busca de la huella de lo trascendente, ya sea en el sentir que trasmina el rezo, ya en las formas que adquiere la fiesta, reivindicando de paso la importancia del estudio de las formas espec\u00edficas con que el pueblo ha percibido y representado lo que considera lo humano y lo divino en su existencia cotidiana. En los objetos de an\u00e1lisis que plantea existe una preocupaci\u00f3n por las expresiones del humor y la religiosidad que se desarrollan fuera de los rediles que disponen las \u00e9lites que lo han llevado a investigar desde la Lira Popular a Topaze, o desde la presencia de los \u201cAlumbrados\u201d a las concepciones de lo sagrado y lo profano discernibles en la propuesta art\u00edstica de Violeta. Esto lo hace ocupando un conjunto de herramientas te\u00f3ricas que tambi\u00e9n podr\u00edan leerse como una herej\u00eda dentro del mundo acad\u00e9mico m\u00e1s tradicional. Entre ellas se aprecian enfoques como los del fil\u00f3sofo e historiador de las religiones Mircea Eliade, la ense\u00f1anzas de la corriente m\u00edstica \u00e1rabe reunida bajo el bello nombre de <em>sufismo<\/em> (y en la que la materia es la expresi\u00f3n de los infinitos nombres de Dios), la cosmovisi\u00f3n mapuche, o los aportes cr\u00edticos de los decolonialistas indios.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Nos carteamos con \u00e9l a pocos d\u00edas de la muerte de Nicanor Parra, y un poco despu\u00e9s de que proyect\u00e1ramos este especial dedicado a la monumental figura de la artista nacional.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Ac\u00e1 sintetizamos el resultado de ese epistolario digital.<\/p>\n<p><\/p>\n<p>&#8212;&#8212;<\/p>\n<p><\/p>\n<p><strong>Los Mestizos \/ Champurreados:<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><em>Hoy el t\u00e9rmino mestizaje es bastante resistido en algunas corrientes de pensamiento descolonizador o decolonial pues, con justa raz\u00f3n, se recela de la homogenizaci\u00f3n hacia lo blanco que el t\u00e9rmino introdujo en los proyectos republicanos del siglo XX. Sin embargo, en \u00abLa tardanza y la certeza del amor: la experiencia del tiempo mestizo en Violeta Parra\u00bb una de las claves de lectura es la aproximaci\u00f3n a su obra a trav\u00e9s de los elementos de un pensamiento mestizo y popular. Es interesante esta perspectiva que recupera de la mano de Violeta, es decir de la mano de una de las expresiones art\u00edsticas fundamentales de nuestro continente, una cultura mestiza construida desde abajo, en donde lo ind\u00edgena, lo hispano ar\u00e1bico y lo rural, se mancomunan en un sistema de creencias que antagoniza y disputa la concepci\u00f3n lineal del tiempo hegem\u00f3nico. Primero quisiera que nos hablaras m\u00e1s sobre esa cultura mestiza en la que es formada y que contribuye a formar Violeta Parra a trav\u00e9s de su trayectoria art\u00edstica y cu\u00e1l es la perspectiva religiosa, entendiendo este \u00faltimo concepto a partir de su sentido etimol\u00f3gico que busca re-ligar lo humano con lo divino (o lo trascendente) es decir, la tarea de restablecer una relaci\u00f3n y una alianza, en este caso, con la dimensi\u00f3n social y colectiva de lo popular.<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Si el mestizaje se entiende como un \u00abbatido\u00bb homogenizante el t\u00e9rmino no sirve de nada. Desgraciadamente ese ha sido el uso y abuso del concepto en t\u00e9rminos vulgares y escolares. Algo as\u00ed como espa\u00f1ol + ind\u00edgena = mestizo. Incluso deja afuera lo africano. O sea, expresa un af\u00e1n racista blanqueador.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Mi inter\u00e9s es recuperar la palabra &#8216;mestizo&#8217; precisamente como heterogeneidad, heterodoxia, ruptura del discurso colonial. El mestizo \/ la mestiza es un ser m\u00faltiple, habitado por diferentes culturas y tradiciones \u00e9tnicas y espirituales, que alteran la unidireccionalidad del tiempo oficial, de Occidente. El mestizo \/ la mestiza no se embarca en la historia impuesta por la elite colonial. En su sensibilidad habita lo ind\u00edgena, lo ib\u00e9rico (no tanto lo castellano caballeresco, sino el mundo semita \u00e1rabe y jud\u00edo de Espa\u00f1a) y lo africano. En la pr\u00e1ctica, \u00a1es un tiempo por descubrir! El paradigma moderno \/ colonial del &#8216;blanco perfecto&#8217; niega esta personalidad inquietante, desconcertante, intimidante. El proyecto republicano del siglo XIX -antiind\u00edgena, antisemita, antiafricano- fue esta negaci\u00f3n (Maximiliano Salinas, El reino de la decencia. El cuerpo intocable del orden burgu\u00e9s y cat\u00f3lico de 1833, Santiago: SECH, 2001). La etnog\u00e9nesis mestiza, por su parte, tiene una historia fant\u00e1stica que hay que reconocer, m\u00e1s all\u00e1 de esa negaci\u00f3n (Maximiliano Salinas, \u00abLas mujeres ind\u00edgenas, moriscas y africanas: los mestizajes y la representaci\u00f3n de la sociabilidad amorosa en Chile\u00bb, Chungar\u00e1. Revista de Antropolog\u00eda Chilena, 44, 2, 2012, 325-340). En el siglo XX el mestizaje heterog\u00e9neo\/heterodoxo se revela y se rebela desafiante con la vida y la obra de Violeta Parra y Nicanor Parra.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Una M\u00edstica Popular:<\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Existe una notoria ausencia de referencias escatol\u00f3gicas en el pensamiento pol\u00edtico de la izquierda contempor\u00e1nea. Tal como ocurre con las suspicacias que genera el mestizaje pareciera que la alusi\u00f3n a alguna forma de trascendencia espiritual fuera exclusiva de las clases dominantes. Sin embargo, toda una tradici\u00f3n revolucionaria no s\u00f3lo latinoamericana, sino latinoamericanista, se nutri\u00f3 y resignific\u00f3 el mito cristiano desde posiciones pol\u00edticas se\u00f1eras durante la segunda mitad del XX. Si bien es cierto que Violeta atac\u00f3 con vehemencia y sin miramientos al clero oligarca, no lo es menos que verti\u00f3 una concepci\u00f3n m\u00edstica y profunda de la vida en su l\u00edrica. Tu texto se preocupa de analizar en detalle esas modulaciones de un tiempo sagrado, c\u00edclico y popular frente al profano de la maquinaria capitalista \u00bfCu\u00e1les son las del pensamiento religioso o m\u00edstico de Violeta Parra y c\u00f3mo se compaginan con su veta m\u00e1s pol\u00edtica y subversiva?<\/em><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>La condici\u00f3n y el esp\u00edritu mestizos manifiestan una espiritualidad poderosa, que se nutre de las ra\u00edces ind\u00edgenas, semitas (ah\u00ed se encuentra mejor el cristianismo original del Mediterr\u00e1neo) y africanas. Esta m\u00edstica se la ha denominado generalmente \u00abreligiosidad o religi\u00f3n popular\u00bb. Es una espiritualidad que se confronta con la religi\u00f3n oficial de los blancos (cat\u00f3licos, ricos, con educaci\u00f3n &#8216;superior&#8217;). De ah\u00ed nace la fiesta de Andacollo, los bailes chinos, las ruedas de canto a lo Divino, etc. Estas manifestaciones dan cuenta de un tiempo otro, el tiempo circular o c\u00edclico de las cosmogon\u00edas asociadas a la tierra, y a los ciclos de la tierra. Es una religi\u00f3n festiva, cari\u00f1osa, que exalta la reanudaci\u00f3n permanente de la vida. En Violeta Parra se muestra muy bien esta religi\u00f3n de la tierra sagrada, que puede hacer un bello canto a la \u00abluz de Don Creador\u00bb, como una cr\u00edtica apasionada al clero se\u00f1orial racista y belicista que alimenta el esp\u00edritu de los ricos. En Nicanor Parra lo mismo. En su \u00abantivillancico de Navidad\u00bb est\u00e1 la ternura ante la Sagrada Familia y el rechazo a una sociedad clasista y despiadada. La \u00abreligi\u00f3n popular\u00bb reinterpreta los s\u00edmbolos cristianos al interior de la vida de las mayor\u00edas mestizas, donde se combinan estos s\u00edmbolos con arquetipos &#8216;paganos&#8217;, ind\u00edgenas y africanos, m\u00e1s caracter\u00edsticos de una sociedad rural y matr\u00edztica, que de la \u00abciudad letrada\u00bb de la burocracia patriarcal, mon\u00e1rquica o republicana (\u00abAs\u00ed como hay un Papa \/ deber\u00eda haber tambi\u00e9n una Mama \/ verdad?\u00bb, Nicanor Parra, Guatapiques, 1983). Una izquierda ciega, o enceguecida por la \u00abciudadan\u00eda letrada\u00bb, universitaria, obviamente, no tiene c\u00f3mo conectarse con la espiritualidad popular mestiza.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>El Arte y la Sensibilidad Popular:<\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>En una entrevista del 2013 con motivo del lanzamiento del libro \u00abPara amar a quien yo quiero\u00bb escrito en coautor\u00eda con Micaela Navarrete deslizas una cr\u00edtica a los historiadores. Dices ah\u00ed que muy pocas veces han considerado fuentes art\u00edsticas en sus estudios. Reclamas con harto acierto que en ellas se encuentra plasmada la sensibilidad de un pueblo. Lo cierto es que fuera del \u00e1mbito disciplinar esa sensibilidad que nos leg\u00f3 Violeta ha sido homenajeada y reformulada en varios \u00e1mbitos, musicales (desde Los Miserables a Francisca Valenzuela), institucionales (el museo o la tarjeta bip) y cinematogr\u00e1ficas (Violeta de Wood) y tambi\u00e9n editoriales. Que opini\u00f3n te merece esas sensibilidades que disputan su herencia hoy&#8230; \u00bfQu\u00e9 rescatas, valoras o estimas y qu\u00e9 derechamente te desagrada y por qu\u00e9?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Mi cr\u00edtica a la historiograf\u00eda dominante es su nula conexi\u00f3n con el arte, con la vida art\u00edstica en general, y popular, en particular. La historiograf\u00eda tiene aun como modelos vencidos a Encina o Barros Arana. La derecha encinesca o la izquierda barrosaranesca. \u00a1Puro logos blanco deshumanizado! Hay que hacer una revoluci\u00f3n est\u00e9tica y amorosa en la historia. \u00a1Hay que sentipensar la historia! El tema es ser capaces de captar la est\u00e9tica y el arte del pueblo, como lo dej\u00f3 instalado Fidel Sep\u00falveda. Violeta Parra, y Nicanor Parra no se entienden sino desde la est\u00e9tica del arte popular. El problema es cuando se interpreta a los Parra deslig\u00e1ndolos de esta sensibilidad hist\u00f3rica mestiza que explicamos. Ah\u00ed resultan bodrios como el film de Andr\u00e9s Wood sobre Violeta. En esa pel\u00edcula tristona Violeta aparece &#8216;extirpada&#8217; de la historia social y pol\u00edtica de la humanidad mestiza de Chile en el siglo XX. La deja sola, aislada, como una mujer fatal, individual, sin el regocijo de la ternura, la combatividad y la m\u00edstica mestizas. Sin la ternura de Nicanor padre e hijo, sin la compa\u00f1\u00eda de Pablo Neruda, sin el comadrazgo y la amistad de Gabriela Pizarro. Desgraciadamente es lo que le pas\u00f3 tambi\u00e9n a V\u00edctor Herrero con su biograf\u00eda de la Violeta. Termin\u00f3 haciendo una cr\u00f3nica superficial y lineal sobre su vida. No transmite el calor de la intimidad y la exuberancia popular, como lo narr\u00f3 la propia Violeta en su \u00abAutobiograf\u00eda\u00bb, llena de fuerza y encanto mestizos. \u00a1Es todav\u00eda mejor seguir ley\u00e9ndola a ella misma! Ah\u00ed est\u00e1 clara la sensibilidad popular enfrentada a la insensibilidad de los ricos: \u00ab\u00a1V\u00e1lgame Dios c\u00f3mo est\u00e1n \/ todos los pobres cristianos \/ en este mundo inhumano \/ partidos mit\u00e1 a mit\u00e1! \/ Del rico es esta maldad, \/ lo digo muy conmov\u00eda. \/ Dijo el Se\u00f1or a Mar\u00eda: \/ Son para todos las flores \/ los montes, los arreboles \/ \u00bfPor qu\u00e9 el pudiente se olvida?\u00bb<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Violeta Parra Hoy:<\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Un ejercicio com\u00fan que forma parte de las muchas estrategias con que adoptamos con tal de mantener la memoria viva consiste en preguntarse qu\u00e9 har\u00eda tal o cual figura si estuviese viva hoy. Es un recurso que, para jugarlo bien, tiene como requisito pol\u00edtico, que esa memoria sea informada, interpretable y posicionada. En tu condici\u00f3n de investigador de la obra de Violeta y de la tradici\u00f3n popular chilena, aprovechando la visita del primer papa latinoamericano a Chile, nos gustar\u00eda preguntarte ya no qu\u00e9 dir\u00eda el santo padre, sino que le dir\u00eda Violeta al Santo Padre en su visita \u00bfCrees que exista hoy un grupo cristiano que recoja esa perspectiva mestiza y subversiva que encarn\u00f3 Violeta?<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Creo que la herencia y la presencia de Violeta la guard\u00f3 y la expres\u00f3 maravillosamente Nicanor. Nicanor sostiene las intuiciones fundamentales del habla heterodoxa y desenfadada del mestizaje cuequero y a lo divino que revel\u00f3 Violeta. As\u00ed que por ah\u00ed la cosa se nos hace f\u00e1cil. Con Nicanor tenemos una bater\u00eda de afirmaciones sobre el Papa de Roma, por ejemplo. Desde el artefacto \u00abCon el Papa ni a misa\u00bb, hasta \u00abConsejos a Su Santidad\u00bb. Es el habla c\u00f3mica, burlesca, de la humanidad mestiza que no comulga con ruedas de carreta. No creo que alg\u00fan &#8216;grupo cristiano&#8217; alcance la fuerza y el empuje con que Nicanor logra expresar el esp\u00edritu rebelde y juguet\u00f3n de su hermana. \u00bfQu\u00e9 es un &#8216;grupo cristiano? Me suena a ortodoxia, a grupo cerrado o entrecerrado con fines de poder. Me quedo con la afirmaci\u00f3n de Nicanor, que sin duda expresa el talante mestizo de la hermana: \u00abCristianismo claro que s\u00ed \/ Pero l\u00fadico \/ En oposici\u00f3n amistosa al cristianismo autoritario de derecha \/ y al anticristianismo militante de izquierda\u00bb. Como la composici\u00f3n \u00abUn domingo en el cielo\u00bb de Violeta, con santos enfiestados y algo cufifos (Maximiliano Salinas, \u00abLas hablas populares sobre la religi\u00f3n en Chile (1541-1840)\u00bb, R. Sagredo, C. Gazmuri orgs., Historia de la vida privada. El Chile tradicional, Santiago: Taurus, 2005, 199-229).<\/p>\n<p><\/p>\n<p>&#8212;&#8212; <sub>[Portada] Violeta y Nicanor en la Carpa de La Reina, 1966.<\/sub><\/p>\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Maximiliano Salinas es historiador, profesor y acad\u00e9mico de la Usach. 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