<\/p>\n
Rodrigo Quesada Monge naci\u00f3 en Costa Rica en 1952. Hoy jubilado, trabaj\u00f3 en la Universidad Nacional de Costa Rica por m\u00e1s de treinta a\u00f1os, lugar desde donde situ\u00f3 una prolija y prol\u00edfica producci\u00f3n intelectual. El pensamiento pol\u00edtico, el pensamiento econ\u00f3mico y la literatura forman parte de esas constantes, esos momentos ineludibles que aparecen insistentemente en la obra de Quesada, sin embargo, siempre con un mismo horizonte y pretensi\u00f3n: el an\u00e1lisis de la situaci\u00f3n centroamericana, caribe\u00f1a y antillana dentro de los m\u00e1rgenes del desarrollo imperialista del capitalismo. As\u00ed, por ejemplo, La fantas\u00eda del poder. Mujeres, imperios y civilizaci\u00f3n <\/em>(de 2001) y La l\u00f3gica de la nostalgia (imperial). Literatura y pol\u00edtica en el siglo XX <\/em>(de 2015), <\/em>no son investigaciones ajenas una de otra, como podr\u00eda suponerse por cuestiones de formalidad.<\/p>\n <\/p>\n Rodrigo Quesada visit\u00f3 Chile a fines de junio de este a\u00f1o para presentar Rosa Luxemburgo. Utop\u00eda y vida cotidiana<\/em>, publicado por Nadar Ediciones. El libro, una biograf\u00eda m\u00e1s o menos heterodoxa de la vida, el pensamiento y las repercusiones de Rosa Luxemburgo, no se ci\u00f1e del todo a lo que tradicionalmente se espera de una investigaci\u00f3n monogr\u00e1fica. Ya en las primeras p\u00e1ginas Quesada ofrece m\u00e1rgenes, claves de lectura que hilan un amplio entramado de perspectivas y proyecciones te\u00f3ricas y pol\u00edticas que, de haber tenido algo m\u00e1s de p\u00e1ginas (aunque el libro ya tiene m\u00e1s de cuatrocientas), bien podr\u00edan haber tenido vidas propias. Hay una vieja costumbre, bien o mal ponderada, que supone comenzar los libros por sus cap\u00edtulos iniciales, evitando pr\u00f3logos e introducciones. As\u00ed el libro se lee de una vez. Sin embargo, esa misma costumbre entiende pr\u00f3logos e introducciones como conclusiones antepuestas, y as\u00ed el libro se lee otra vez. En ese momento aparecen las claves, las pretensiones, la suposici\u00f3n de una hermen\u00e9utica posterior. Hay en esta tradici\u00f3n un juego entre lo que el libro dice y lo que el autor quiso decir, entre lo que el lector lee y lo que el lector puede leer. Esa idea fascin\u00f3 a Roland Barthes.<\/p>\n <\/p>\n \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 Algo hay de esto en el libro de Quesada. Una pretensi\u00f3n hermen\u00e9utica que hace que el libro sea dos obras: \u201cCabe suponer que sin las ideas y las acciones de Rosa Luxemburgo en su \u00e9poca, ser\u00eda dif\u00edcil comprender la historia social revolucionaria de los procesos que tuvieran lugar en naciones como Argentina, Chile, Venezuela, El Salvador, Nicaragua, Bolivia y Guatemala, durante los a\u00f1os ochenta del siglo XX. Es de temer que, con la vista fija en Europa, no se puedan lograr avances importantes en la historiograf\u00eda de los movimientos sociales en Am\u00e9rica Latina, puesto que su especificidad no explica la ignorancia o la \u00abinvisibilizaci\u00f3n\u00bb que a veces se aplica\u201d, por parte de los mismos autores latinoamericanos, a lo sucedido en El Salvador, Guatemala, Nicaragua y Honduras, durante la segunda parte del siglo anterior. Tal vez habr\u00eda que recordarles que \u201cel Caribe no es solamente Cuba\u201d. Parad\u00f3jico, quiz\u00e1s. Pero de lo que se trata aqu\u00ed es justamente sostener ese di\u00e1logo entre la escritura y la lectura. Lo que escribi\u00f3 Luxemburgo y lo que ley\u00f3 Quesada, lo que escribi\u00f3 Quesada y lo que leemos cuando leemos.<\/p>\n \u00a0<\/p>\n —<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n A: Hay en su libro una tesis central, que est\u00e1 en la l\u00ednea de sus investigaciones anteriores sobre una cr\u00edtica al comportamiento imperialista del capitalismo entre los siglos XIX y XX, pero hay tambi\u00e9n un conjunto de peque\u00f1as provocaciones que me parece apuntan a discusiones propias de los contextos caribe\u00f1o y antillano, discusiones que a momentos trascienden el aspecto prioritariamente biogr\u00e1fico y te\u00f3rico de la obra de Rosa Luxemburgo. Un conjunto de provocaciones que apuntan a la situaci\u00f3n contempor\u00e1nea de la cr\u00edtica de Luxemburgo. Quiz\u00e1s exagero.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n R: No, no, de ninguna manera. Esto lo comentaba tambi\u00e9n el d\u00eda de la presentaci\u00f3n del libro, que cuando se habla por ejemplo de la historia de la Guerra del 98\u2019, la mayor parte de los historiadores \u2015incluidos los espa\u00f1oles\u2015, omiten por completo las Antillas. La convierten en una guerra entre Espa\u00f1a y Estados Unidos, y uno inmediatamente se pregunta por qu\u00e9, si, por el amor de Dios, la guerra se hizo por Cuba, por Puerto Rico, por el Pac\u00edfico, por las Filipinas. Hay una tendencia en la historiograf\u00eda caribe\u00f1a, en la historiograf\u00eda centroamericana que apunta a recuperar esa complejidad, y entonces ahora hablamos de guerra Hispano-Antillano-Norteamericana. Esto porque hay que tomar en cuenta a nuestra gente, hay que incluirla.<\/p>\n <\/p>\n A: Esa omisi\u00f3n, deliberada o no, incide directamente en la historiograf\u00eda oficial, incluso en la documentaci\u00f3n gubernamental\u2026<\/strong><\/p>\n <\/p>\n E: Por cierto. Si le hablo concretamente del caso puertorrique\u00f1o, s\u00ed. Hay algunos historiadores cubanos que ya utilizan estos t\u00e9rminos, y hay historiadores filipinos en eso tambi\u00e9n, porque hay que empezar a recuperar esa parte completamente invisibilizada por el imperialismo norteamericano. Yo no necesito contarle a usted lo que ha sido la historia de intervenciones de los Estados Unidos en Am\u00e9rica Central y el Caribe. El imperialismo es algo muy vivencial, muy cotidiano. Si usted revisa la historia de El Salvador por ejemplo, sucede algo muy particular. El Salvador es un pa\u00eds peque\u00f1ito, de 21.000 km\u00b2, pero tiene una historia muy aguerrida, es un pueblo luchador, tan batallador que comienza su movimiento independentista en 1808, mucho antes que ustedes, antes que Chile y que Argentina. Hay ah\u00ed una larga tradici\u00f3n de una Am\u00e9rica Central revolucionaria, y eso hay que recuperarlo. Pero, tambi\u00e9n hay que traer a Am\u00e9rica Central, hay que traer al Caribe aquella gente que ha reflexionado sobre el imperialismo, hay que traer a nuestro contexto a Rosa Luxemburgo, y tambi\u00e9n a Lenin. Ya se ha entrado en una etapa en que hay gente que no quiere hablar de imperialismo, gente que busca eufemismos para obviar el imperialismo. Los eufemismos han penetrado mucho en la academia universitaria. Hay historiadores, que yo conoc\u00ed en el pasado, que eran gente muy batalladora, grandes luchadores, y que ahora est\u00e1n perfectamente acomodados. Ya no te hablan de imperialismo, ya no te hablan de la tradici\u00f3n revolucionaria de Am\u00e9rica Central.<\/p>\n <\/p>\n A: Esa tradici\u00f3n revolucionaria invisibilizada responde a condiciones muy espec\u00edficas, propias de Centroam\u00e9rica, del Caribe, de las Antillas, pero no son necesariamente condiciones excepcionales. Hay un af\u00e1n, una tentaci\u00f3n pol\u00edtica e ideol\u00f3gica que a momentos busca la singularidad de los procesos en una suerte de excepcionalismo, un excepcionalismo que a la larga disocia las historias locales de los contextos globales.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n E: Exacto. En Costa Rica, por ejemplo, defendemos la excepcionalidad, que somos diferentes al resto de Am\u00e9rica Central. Eso es completamente falso, es ideol\u00f3gico y tiene un alt\u00edsimo contenido propagand\u00edstico, un alt\u00edsimo contenido ideol\u00f3gico que los sectores dominantes de la gran burgues\u00eda capitalina logr\u00f3 promover. Costa Rica obtiene la independencia all\u00e1 por 1821, pero hay todo un debate sobre el momento, pues no se sabe si fue realmente en septiembre o si fue en octubre. Es absurdo ese debate, pero se da. Luego hay una invasi\u00f3n norteamericana muy importante en el 56\u2019, que tratan de convertir a toda la regi\u00f3n centroamericana en un punto de abastecimiento de esclavos, momento en que no hay que perder de vista que est\u00e1 muy pr\u00f3xima la guerra civil en Estados Unidos, la del 61\u2019. La resistencia a esa invasi\u00f3n algunos la llaman \u201cLa gran guerra patria\u201d, porque esa guerra unific\u00f3 en alguna medida a sectores cafetaleros dominantes en Costa Rica y en el resto de Am\u00e9rica Central. Ah\u00ed empez\u00f3 a crearse una especie de mitolog\u00eda, toda una cultura y una educaci\u00f3n respecto a la excepcionalidad de Costa Rica. Ah\u00ed juega un rol fundamental el presidente costarricense de ese periodo, Rafael Mora Porras. Sin embargo, la clase dominante de Costa Rica realmente empieza a consolidarse como tal a partir de 1884, desde entonces se escucha hablar de la excepcionalidad del costarricense. Ahora bien, en estos momentos tenemos una migraci\u00f3n nicarag\u00fcense impresionante, tenemos m\u00e1s de un mill\u00f3n de nicarag\u00fcenses en el pa\u00eds, tenemos venezolanos en grandes cantidades, colombianos y cubanos, y lo digo s\u00f3lo para dar un ejemplo de lo que es la multiplicidad \u00e9tnica en Costa Rica, que pone en juego esa pretensi\u00f3n de excepcionalidad.<\/p>\n <\/p>\n A: Pero cuando hablamos de multiplicidad lo hacemos desde unidades. Unidades diferenciales, claro, pero unidades al fin y al cabo.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n R: Esa es la raz\u00f3n justamente por la que es necesario recuperar el aparataje te\u00f3rico de una figura como Rosa Luxemburgo en relaci\u00f3n al problema del imperialismo en un \u00e1rea como Am\u00e9rica Central, que implica hablar de Am\u00e9rica Central como una unidad. Aqu\u00ed ya no tiene sentido seguir fomentando la excepcionalidad, que somos blanquitos, que tenemos un origen espa\u00f1ol, que somos de ojos azules, eso es simple y pura basura ideol\u00f3gica. Pens\u00e9 el libro en este contexto, precisamente para tratar de hacerle llegar al lector ese utillaje te\u00f3rico. Por supuesto que la intenci\u00f3n tambi\u00e9n era recuperar a esta gran mujer, una mujer inteligent\u00edsima, de un pensamiento revolucionario incre\u00edblemente beligerante, de un utillaje te\u00f3rico que permite entender muchas de las relaciones financieras entre Am\u00e9rica Central y los grandes imperios de la segunda parte del siglo XIX, pues la inserci\u00f3n de Am\u00e9rica Central en el mercado mundial debe ser comprendida precisamente a trav\u00e9s de la manipulaci\u00f3n de las inversiones y, en esto Costa Rica tampoco es una excepci\u00f3n. Por ejemplo, en relaci\u00f3n a la man\u00eda ferroviaria Costa Rica est\u00e1 en la misma situaci\u00f3n que India, Australia y Nueva Zelanda, como tambi\u00e9n lo est\u00e1 Chile en el siglo XIX. Costa Rica empieza a construir su ferrocarril all\u00e1 por 1871 y lo culmina 20 a\u00f1os despu\u00e9s con un costo humano alt\u00edsimo. Ahora, ese costo humano se vuelve irrelevante porque se asume que el ferrocarril es sin\u00f3nimo de progreso.<\/p>\n <\/p>\n A: Esa confianza en el progreso est\u00e1 presente en pr\u00e1cticamente todo el imaginario pol\u00edtico y cient\u00edfico del \u00faltimo cuarto del siglo XIX, a nivel continental y mundial, pero es una confianza tan ideol\u00f3gica como institucional. Es una confianza impuesta.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n E: Pues claro, podemos decir que es una confianza que se impone y se sostiene. A esos 20 a\u00f1os fatales de la man\u00eda ferroviaria le siguen las dictaduras. La democracia costarricense es muy joven. Antes de 1948 no hay realmente una democracia propiamente dicha. Entre 1860 y 1948 aproximadamente tenemos un periodo repleto de golpes de Estado, de militarotes, tenemos un pa\u00eds gobernado en los a\u00f1os 80\u2019 del siglo XIX por una alianza entre los grandes barones del caf\u00e9, como los llamaban los brasile\u00f1os, y los militares. Los militares tumban a quien quieren o no quieren. Aqu\u00ed es d\u00f3nde insisto en recuperar a Rosa Luxemburgo y decir que tenemos ah\u00ed una caja de herramientas realmente valiosa, una metodolog\u00eda para poder entender las relaciones entre Gran Breta\u00f1a y Am\u00e9rica Central. Yo no razono Costa Rica, yo trato de razonar, hasta donde me es posible, desde la perspectiva biogr\u00e1fica, a veces a uno se le sale el nacionalismo inevitablemente, se asoman esas pezu\u00f1as inevitablemente\u2026<\/p>\n <\/p>\n A: Ah\u00ed la tentaci\u00f3n del nacionalismo no es del todo diferente a la tentaci\u00f3n del excepcionalismo. Sin embargo uno podr\u00eda hablar de un nacionalismo metodol\u00f3gico, una especie de nacionalismo no-nacionalista. Eso implicar\u00eda, por ejemplo, hablar de nacionalismos provisorios o circunstanciales, hablar desde lo que ha sido y sucedido, como una suerte de constante invitaci\u00f3n al contexto y la situaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n R: Pues claro, porque uno invita al lector centroamericano y caribe\u00f1o en ese sentido. El libro tiene ese prop\u00f3sito pedag\u00f3gico, mostrar que aqu\u00ed hay una caja de herramientas interesante, que hay una metodolog\u00eda interesante para poder comprender las relaciones en la sierra de Centroam\u00e9rica central y el imperio brit\u00e1nico, por ejemplo, durante la segunda parte del siglo XIX. Hay una caja de herramientas interesante para formular una teor\u00eda respecto a ese acomodo tan extra\u00f1o que se produce en la econom\u00eda costarricense al mercado mundial, porque Costa Rica no figura sino a partir del momento en que comienza la exportaci\u00f3n cafetera. Por ejemplo, nosotros hemos estado exportando caf\u00e9 a Chile pr\u00e1cticamente desde principios del XIX, Chile era el principal comprador de nuestro caf\u00e9, sin embargo, Costa Rica no figura en el mercado mundial hasta el momento que empieza a exportar caf\u00e9 a Gran Breta\u00f1a. Perd\u00f3n, una precisi\u00f3n, hasta el momento en que Costa Rica le vende caf\u00e9 a Gran Breta\u00f1a y Gran Breta\u00f1a lo revende.<\/p>\n <\/p>\n A: Hay un paralelismo entre este relato hist\u00f3rico del siglo XIX costarricense y lo que podr\u00edamos entender como el siglo XIX en Chile, asumiendo incluso momentos m\u00e1s o menos coincidentes, momentos que uno podr\u00eda rastrear a nivel continental. Los a\u00f1os 60\u2019 inauguran tambi\u00e9n en Chile esa euforia ferroviaria asociada a una ascendente burgues\u00eda capitalina. Una burgues\u00eda que, heredera de Portales, pero ahora de la mano de Vicu\u00f1a Mackenna, le disputa la conducci\u00f3n de una rep\u00fablica hipot\u00e9ticamente liberal a Concepci\u00f3n, a Valpara\u00edso y a Coquimbo, a las grandes ciudades portuarias previo a la anexi\u00f3n de Antofagasta y la inauguraci\u00f3n del llamado ciclo salitrero. Esa burgues\u00eda se entiende descendiente de vascos y gallegos, se entiende desde la excepcionalidad. Y esto no es diferente a lo que sucede paralelamente en Argentina y Brasil.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n E: Exactamente, exactamente.<\/p>\n <\/p>\n A: Aqu\u00ed el problema tambi\u00e9n est\u00e1 en el norte. Cu\u00e1l es el problema del norte, que Chile necesita invadir Per\u00fa y Bolivia para financiar su proyecto civilizatorio, y aqu\u00ed se cruzan dos momentos interesantes del imperialismo en Chile. Despu\u00e9s de la independencia formalmente constituida, Chile cede el control portuario y aduanero a irlandeses e ingleses como <\/strong>\u00abrecompensa<\/strong>\u00bb por sus servicios militares. Esta misma cesi\u00f3n portuaria y aduanera se repetir\u00eda tras la recomposici\u00f3n geopol\u00edtica que deriv\u00f3 de la anexi\u00f3n de Arica y Antofagasta. En el primer momento enfrentamos un escenario en el cual se constituye aparentemente el gentle imperialism <\/em>ingl\u00e9s en Chile, el imperialismo informal ingl\u00e9s de la pax britannica <\/em>victoriana, pero en el segundo momento ese mismo imperialismo incidir\u00e1 directa e indirectamente en la transformaci\u00f3n del Estado propio del ciclo salitrero de 1880-1930. Estos paralelismos, estos trazados an\u00e1logos comunes continentales, son importantes justamente porque apuntan a la precisi\u00f3n te\u00f3rica y metodol\u00f3gica. Es el mismo problema de la pregunta por lo explicativo y representativo que son realmente categor\u00edas como las de independencia, gentle imperialism<\/em> o imperialismo informal. Pero, m\u00e1s importante a\u00fan, entra en juego tambi\u00e9n la representatividad de las categor\u00edas de la econom\u00eda pol\u00edtica, y de la cr\u00edtica de la econom\u00eda pol\u00edtica. Creo que esto es lo que est\u00e1 en juego constantemente en la biograf\u00eda de Rosa Luxemburgo. No s\u00f3lo en la biograf\u00eda que usted propone desde y para Am\u00e9rica Latina y el Caribe, sino tambi\u00e9n en la posici\u00f3n de Rosa Luxemburgo dentro de los m\u00e1rgenes de la socialdemocracia alemana de comienzos del siglo XX.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n E: Eso es justamente lo que tenemos que discutir. Y vea ahora que usted est\u00e1 refiri\u00e9ndose al caso de la segunda parte del siglo XIX. Costa Rica es un caso realmente tr\u00e1gico en ese sentido: por ejemplo, hay una figura que es clave, un inversionista norteamericano fundador de la United Fruit Company, Minor Cooper Keith. En Costa Rica y en el resto de Am\u00e9rica Central se le considera un h\u00e9roe, eso yo no lo entiendo. Mire que Tom\u00e1s Guardia, dictador por m\u00e1s de veinte a\u00f1os, endeuda al pa\u00eds de una manera espectacular para poder construir el ferrocarril, y en aquella \u00e9poca el mercado de valores es un mercado sumamente vol\u00e1til, todo el mundo, cualquiera pr\u00e1cticamente, puede meter las manos y decir lo que se le da la gana. Se fundan empresas que desaparecen el mismo d\u00eda. Bueno, Minor Cooper Keith conoce muy bien los entretelones de ese mercado financiero, se al\u00eda con grandes ingenieros muy conocedores de la geograf\u00eda de Am\u00e9rica Central y fundan la United Fruit Company, all\u00e1 por 1899. Carlos Luis Fallas es uno de los pocos escritores traducidos a pr\u00e1cticamente todos los idiomas del planeta, precisamente por ese libro [Mamita Yunai<\/em>, 1941] que narra la forma en que la United Fruit Company negoci\u00f3 el asunto del banano con los gobiernos, pero del banano no solamente en Costa Rica sino en toda Am\u00e9rica Central y todo el Caribe. Esto es una analog\u00eda de lo que usted estaba refiriendo hace un rato sobre la capacidad de entreguismo, de esa enorme vocaci\u00f3n entreguista que tenemos en el continente. Costa Rica le regala, pr\u00e1cticamente, entre el 10 y 13% de las mejores tierras a la United Fruit Company, no le cobra impuestos, le cede derechos especiales, le permite hacer y deshacer con el proyecto ferroviario, meter trabajadores, campesinos y extranjeros. Aqu\u00ed llegan italianos y espa\u00f1oles, que van a introducir en Costa Rica una enorme cantidad de ideas anarquistas y van a radicalizar los movimientos de trabajadores. Como usted dec\u00eda, efectivamente se pueden rastrear recorridos an\u00e1logos continentales.<\/p>\n <\/p>\n A: Pero aqu\u00ed estamos ante m\u00e1s de uno o dos recorridos an\u00e1logos. Por ejemplo, y si retrasamos un poco el relato, \u00bfhay incidencia de los italianos y espa\u00f1oles expulsados de Par\u00eds, as\u00ed como la hay en Chile, Argentina, Uruguay y Brasil?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n E: \u00bfDespu\u00e9s de 1871? Usted empieza encontrar noticias a la altura de 1877, pero se deben a la construcci\u00f3n del ferrocarril en 1871. Una de las primeras huelgas importantes que se hacen en el pa\u00eds se remonta a 1877, es una famosa huelga impulsada particularmente por la zona italiana, que estalla por las condiciones de subsistencia y trabajo de los trabajadores migrantes, jamaicanos y cul\u00edes chinos. Trabajadores de ese otro mundo que es el trazado del ferrocarril. Ese otro pa\u00eds, totalmente separado de lo que sucede en el resto de Costa Rica. Vea que lo que quiero comunicarle es que la econom\u00eda costarricense es una econom\u00eda sumamente fragmentada y que algunas tesis de Lenin nos ayudan a comprender, sobre todo en relaci\u00f3n a la geopol\u00edtica del sistema capitalista. Sin embargo, la mujer que se sent\u00f3 a trabajar esto fue Rosa Luxemburgo. C\u00f3mo uno analiza una econom\u00eda desintegrada, c\u00f3mo unificamos los componentes para poder entender esa econom\u00eda es algo que le debemos a la interpretaci\u00f3n cr\u00edtica que hace Rosa Luxemburgo del segundo volumen de El Capital<\/em>. Ah\u00ed hace lecturas vertebrales del problema de la transferencia de capitales. Rosa Luxemburgo llama la atenci\u00f3n sobre algo clave: el capital que se est\u00e1 transfiriendo no es un capital que se transfiera inocentemente. Me explico un poco. En Costa Rica usted va a encontrar que gran parte del capital que construye el ferrocarril es ingl\u00e9s, pero en un momento determinado el imperio norteamericano le va a marcar la pauta al imperio ingl\u00e9s, y ah\u00ed usted encuentra que desde aproximadamente 1850 en adelante, a partir de 1852 para ser precisos, los ingleses le van a decir a los norteamericanos \u201cno, h\u00e1ganse cargo ustedes de esa zona, esa zona les pertenece a ustedes, administren ustedes esa zona porque nosotros nos vamos para el extremo oriente, nosotros vamos para la India\u201d. A partir del 52\u2019 usted empieza encontrar que son precisamente los norteamericanos los que se hacen cargo de esto y empieza a encontrar un nivel de penetraci\u00f3n continental realmente impresionante. Por ejemplo, Minor Cooper Keith se hace cargo de la deuda de Costa Rica, esa deuda se adquiere en 1871 y no estamos concluyendo de pagarla hasta un siglo despu\u00e9s. Hubo guerras civiles en diferentes momentos y hubo invasi\u00f3n extranjera justamente por las disputas de administraci\u00f3n y ganancia de esa deuda. Precisamente por esto hay que volver a Rosa Luxemburgo, hay que recuperar a Lenin, hay que recuperar a Trotski, hay que recuperar a los grandes ge\u00f3grafos anarquistas.<\/p>\n <\/p>\n A: Recuperar a Luxemburgo, a Lenin y a Trotski no para el marxismo, el leninismo o el trotskismo, sino para el imaginario antiimperialista y, a\u00fan m\u00e1s, no para cualquier antiimperialismo, sino para uno situado en una zona espec\u00edfica de la geopol\u00edtica del capitalismo. Esa parece ser una de las pretensiones de la biograf\u00eda.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n R: Esa fue la intensi\u00f3n al menos, pero no es f\u00e1cil. Por ejemplo, es muy dif\u00edcil con Lenin, porque a estas alturas tiene demasiadas capas, tenemos un Lenin muy deformado. Y qu\u00e9 decir de Trotski. Parad\u00f3jicamente es m\u00e1s f\u00e1cil con Rosa Luxemburgo porque no figur\u00f3 del todo en la historia del marxismo. Sin embargo, es con ella que podemos pensar metodol\u00f3gicamente la situaci\u00f3n hist\u00f3rica del antiimperialismo. Por eso es que yo hago referencia en el trabajo a que en el Caribe hay una tradici\u00f3n antiimperialista, una lucha, una tradici\u00f3n de lucha antiimperialista realmente importante. En Puerto Rico hay dos figuras que son claves, que son Ram\u00f3n Emeterio Betances y Eugenio Mar\u00eda de Hostos, sin estas dos figuras no se puede entender la lucha anticolonialista en Puerto Rico. Y qui\u00e9nes son estos dos viejos, estos dos viejos son, dig\u00e1moslo as\u00ed, grandes disc\u00edpulos de Jos\u00e9 Mart\u00ed. Usted encuentra que las palabras de Jos\u00e9 Mart\u00ed en un momento determinado, cuando dec\u00eda que las luchas antiimperialistas en el Caribe son luchas pr\u00e1cticamente de todas las Antillas, est\u00e1n perfectamente ligadas a lo que est\u00e1 sucediendo en el pac\u00edfico con las Filipinas.<\/p>\n <\/p>\n A: Aqu\u00ed se cruzan algunas dimensiones, pues ya no se trata s\u00f3lo de esas unidades anal\u00edticas, diferenciales, que nos permiten dejar de lado las tentaciones de los nacionalismos y los excepcionalismos, sino tambi\u00e9n de esa singularidad relativa, m\u00e1s o menos aut\u00f3noma, de los movimientos nacionales de liberaci\u00f3n, de los movimientos antiimperialistas caribe\u00f1os y antillanos, que no por ser nacionales son necesariamente nacionalistas, una diferencia que ya hab\u00edamos mencionado.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n E: En esto tiene usted raz\u00f3n. Por ejemplo, en Costa Rica hay gente, pol\u00edticamente hablando, muy decente. Me refiero con esto a que hay gente muy consecuente, pienso en la gente de la vieja guardia del partido comunista. El partido comunista costarricense fue fundado all\u00e1 por 1931, y recoge en gran parte la tradici\u00f3n anarquista de Costa Rica. Una modesta tradici\u00f3n anarquista, porque en Costa Rica realmente no hubo una tradici\u00f3n anarquista del vigor que tuvo en Chile por ejemplo o de la beligerancia que tuvo en Argentina y Uruguay, en Costa Rica el anarquismo es absorbido por los comunistas en el 31\u2019. Son absorbidos porque el movimiento artesano obrero \u2015como le dice Mario Oliva, un historiador chileno que vive en Costa Rica y que ha estudiado muy bien el tema\u2015 antecede considerablemente a la fundaci\u00f3n del PC. Sucede que el PC es parte de una estrategia continental que entra en conflicto con gente como Sandino. Mucha gente dice que Sandino era marxista, que aqu\u00ed que all\u00e1, pero por favor, \u00e9l nunca hizo referencia concreta a eso, la lucha de Sandino es la lucha del pueblo antiimperialista. Nicaragua es un pa\u00eds invadido por los gringos en el 12\u2019, en el 26\u2019, en el 27\u2019, por favor. La derrota de la dictadura en el 79\u2019 es pr\u00e1cticamente parte de una derrota de la estrategia del imperio en la zona, hay gente muy consecuente con esto y que contin\u00faa manteniendo una posici\u00f3n antiimperialista, una posici\u00f3n, dig\u00e1moslo as\u00ed, de recuperaci\u00f3n de los derechos de los trabajadores, de sostener los derechos de los trabajadores. Entonces, los contextos nacionales son importantes en el an\u00e1lisis y en las luchas antiimperialistas, pero hay que evitar la tentaci\u00f3n de los nacionalismos, como usted dice. Ahora, tambi\u00e9n hay otro problema en esto. Ha habido alguna otra gente, no tan consecuente, o no tan decente si me permite decirlo, que ha empezado a acomodarse, que ha empezado a ajustarse, y esto tambi\u00e9n se ha dado en alg\u00fan sector de la academia, que ha modificado su lenguaje.<\/p>\n <\/p>\n A: Como el desuso de categor\u00edas como imperialismo o cr\u00edtica de la econom\u00eda pol\u00edtica.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n R: Exacto. Es que la gente cree que la modificaci\u00f3n de lenguaje es una cuesti\u00f3n inocente y no lo es, si usted modifica su lenguaje es porque algo est\u00e1 cambiando en la cabeza. Hay una modificaci\u00f3n importante de ese lenguaje, sin embargo, dentro de esa misma academia hay gente que ha estado haciendo una investigaci\u00f3n realmente importante respecto a la guerra del 56\u2019, la que ya le mencionaba. \u00bfPor qu\u00e9 es tan importante entender la invasi\u00f3n filibustera en 1856? Bueno, es importante entenderla por razones metodol\u00f3gicas, por razones te\u00f3ricas, por razones pol\u00edticas, por razones ideol\u00f3gicas, etc. Sin esa invasi\u00f3n del 56\u2019 usted va a tener problemas despu\u00e9s, por ejemplo, para entender la invasi\u00f3n a Panam\u00e1 en 1989, esa cosa absurda, esa cosa terrible del ciudadano paname\u00f1o promedio recibiendo a las tropas norteamericanas con una banderita \u00a1por el amor de Cristo! Bueno, si quiere comprender eso, usted tiene que comprender lo que sucedi\u00f3 en el 56\u2019, ese tipo de comparaciones historiogr\u00e1ficas las hace Rosa Luxemburgo de una manera extraordinaria. \u201c\u00a1Por favor!\u201d dice uno, aqu\u00ed est\u00e1 todo, c\u00f3mo es que no se ha visto. Esa fue la intensi\u00f3n, vayamos a eso, hagamos pedagog\u00eda de estos materiales, saquemos a la luz a nuestros grandes viejos, saquemos a la luz a Sandino, saquemos a la luz a Ram\u00f3n Emeterio Betances, saquemos a la luz al mismo Agust\u00edn Farabundo Mart\u00ed, que pr\u00e1cticamente muere preso, humillado de una manera horrible, en esto nos ayuda mucho Rosa Luxemburgo.<\/p>\n <\/p>\n A: Hay en Rosa Luxemburgo una pretensi\u00f3n por pensar, por referir momentos hist\u00f3ricos y pol\u00edticos como im\u00e1genes en una secuencia que se resiste a la causalidad, es lo que le permite las asociaciones por analog\u00eda. Sin embargo, es justamente la riqueza de esas asociaciones lo que nos remite al problema anterior, a la relaci\u00f3n entre las unidades econ\u00f3micas del capital y la autonom\u00eda relativa de las luchas populares, obreras, antiimperialistas. Pero esto no es necesariamente una paradoja, puede pensarse perfectamente como una posibilidad, como la posibilidad de abrir el relato hist\u00f3rico hacia dimensiones que no son puramente reivindicativas del pasado, sino que son momentos de un presente ideol\u00f3gicamente omitido. Para Am\u00e9rica Latina y el Caribe, sin duda una de esas im\u00e1genes es Cuba, m\u00e1s all\u00e1 del decurso que haya tomado la institucionalizaci\u00f3n de la revoluci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n E: Sin duda, y creo que eso podemos ilustrarlo. Mire, en Costa Rica hay una reforma universitaria importante en 1957, llevamos a Costa Rica una gran cantidad de gente de Espa\u00f1a y la mayor parte de ellos eran ex disc\u00edpulos de Ortega y Gasset, que ten\u00eda una relaci\u00f3n muy ambigua con el franquismo, una cosa media confusa. Hubo un rector en aquel entonces, Don Rodrigo Facio, un rector realmente muy progresista. Pongo este ejemplo porque la Universidad de Costa Rica fue una de las primeras del pa\u00eds, hubo varias otras pero que abr\u00edan y cerraban. Nuestros intelectuales, los acad\u00e9micos, los abogados, se formaban fundamentalmente en M\u00e9xico, en Chile y en Nicaragua. La Universidad de Costa Rica se funda en 1940, la Nacional, donde trabaj\u00e9 por 34 a\u00f1os, se fund\u00f3 en 1973. Bueno, Rodrigo Facio es de los viejos socialdem\u00f3cratas que abri\u00f3 la Universidad el 57\u2019, no de aquella socialdemocracia que fue indirectamente responsable del crimen de Rosa Luxemburgo. Facio es un viejo socialdem\u00f3crata y cre\u00eda en una cosa fundamental que era la recuperaci\u00f3n del verdadero papel jugado por el capital costarricense en lo que \u00e9l calificaba como el mundo del caf\u00e9. \u00c9l es un economista que invita a una gran cantidad de reformistas y a gente de la vieja guardia del Partido Comunista para que formen parte de ese proyecto y se relanza la investigaci\u00f3n de lo que habl\u00e1bamos hace un rato respecto de la excepcionalidad del costarricense. En ese contexto la revoluci\u00f3n cubana va a ser recibida en Costa Rica y en el resto de Am\u00e9rica Central como un porrazo, es un porrazo en el sentido que va fortalecer notablemente a una gran cantidad de organizaciones revolucionarias, no solamente en pa\u00edses tan proclives como El Salvador, Guatemala o Nicaragua, sino incluso en Costa Rica. Acu\u00e9rdese que en Guatemala tuvimos entre 1944 y 1954 uno de los primeros gobiernos socialdem\u00f3crata y reformista, dig\u00e1moslo as\u00ed entre comillas, \u201cm\u00e1s progresistas del continente\u201d, hay una tradici\u00f3n revolucionaria importante en Guatemala y lo mismo se puede decir de El Salvador. Hay un l\u00edo muy importante a partir del 59\u2019, y particularmente despu\u00e9s de la invasi\u00f3n de bah\u00eda Cochinos, hay una toma de posesi\u00f3n importante en algunas organizaciones revolucionarias centroamericanas. Lo que quiero hacer aqu\u00ed es rescatar el papel de las organizaciones revolucionarias en Am\u00e9rica Central, eso no hay que olvidarlo, una tradici\u00f3n important\u00edsima, una tradici\u00f3n que recupera la larga tradici\u00f3n institucional del movimiento popular, y as\u00ed se recupera tambi\u00e9n, se especifica, se decanta con mayor precisi\u00f3n el papel del capital cafetal en Am\u00e9rica Central, se empiezan a caracterizar con m\u00e1s precisi\u00f3n las circunstancias que dan pie a la relaci\u00f3n entre las unidades econ\u00f3micas del capital y los movimientos nacionales, que es lo que de una u otra manera estamos discutiendo. La menci\u00f3n al proceso conducido por Facio apunta justamente a esto tambi\u00e9n, a no relativizar el papel del an\u00e1lisis, de la cr\u00edtica, de la teor\u00eda dentro del recorrido de los amplios movimientos antiimperialistas.<\/p>\n <\/p>\n A: Aqu\u00ed aparece el otro momento que venimos conversando, la necesidad de una cr\u00edtica de la econom\u00eda pol\u00edtica, marxista o no.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n E: Exactamente, exactamente.<\/p>\n <\/p>\n A: Cuando hablamos de econom\u00eda pol\u00edtica no estamos hablando de cruzar la pol\u00edtica con la econom\u00eda, la politolog\u00eda con la econometr\u00eda, sino que hablamos de situar en un amplio espectro geopol\u00edtico los diversos recorridos y resistencias que el capital va concatenando. Porque aqu\u00ed no est\u00e1 en cuesti\u00f3n una estrategia econ\u00f3mica, productiva o distributiva, sino el entramado l\u00f3gico y emp\u00edrico que da forma al capitalismo realmente existente, en sus diversas formas \u201cnacionales\u201d o \u201ccontinentales\u201d. Digamos que lo que est\u00e1 en juego no es la pol\u00edtica por s\u00ed misma, sino la efectividad de tal o cual pol\u00edtica en los contextos espec\u00edficos del desarrollo imperialista del capital. Problema que en gran medida llev\u00f3 al quiebre de Rosa Luxemburgo y los espartaquistas con la socialdemocracia alemana.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n E: Es justamente por lo que usted dice que hay un problema estrat\u00e9gico claro, que es el que plantea Rosa Luxemburgo: bueno, \u00bfcreemos o no en el sistema capitalista? Hay que tomar una posici\u00f3n a este respecto con todas sus variantes, liberal, neoliberal, todo lo que usted quiera, pero el problema fundamental es la lucha contra el capital. Vea que es divertido esto, le voy a contar una an\u00e9cdota. Aproximadamente a la altura del 17\u2019 nosotros tenemos un presidente muy curioso, Alfredo Gonz\u00e1lez Flores. Es un presidente sumamente curioso al que se le ocurre introducir una cosa que es totalmente inaudita en ese periodo, que es una especie de impuesto al gran capital, imag\u00ednese, para poder m\u00e1s o menos otorgarle alg\u00fan ritmo a la econom\u00eda costarricense, para poder mantenerla a flote con respecto a lo que est\u00e1 sucediendo fundamentalmente en la econom\u00eda norteamericana. Bueno, hay un golpe directo al capital ah\u00ed, y el capital simplemente se deshace del viejo, lo sacan del escenario, y \u00bfa qui\u00e9nes llaman? A los militares, pero, \u00bfqu\u00e9 militares? Aquellos grandes militares de la generaci\u00f3n del 17\u2019 que hab\u00edan empezado a quitar y a poner presidentes. En Costa Rica se hace una gran alharaca porque somos un pa\u00eds sin ej\u00e9rcito, porque abolimos el ej\u00e9rcito muy temprano, pero abolimos el ej\u00e9rcito como una medida estrat\u00e9gica. Jos\u00e9 Figueres Ferrer, que es el principal dirigente del Partido de Liberaci\u00f3n Nacional, decidi\u00f3 abolir el ej\u00e9rcito simplemente porque le daba miedo que le hicieran un golpe del Estado, es decir que vamos a abolir el ej\u00e9rcito porque ya sabemos la tradici\u00f3n que trae, de quitar y poner presidentes al servicio del capital. Jos\u00e9 Figueres, entre las primeras grandes decisiones que toma, es precisamente poner a los comunistas fuera de ley, manda a los comunistas a la clandestinidad, mucho de los grandes comunistas de Costa Rica mueren en el extranjero, por su sexualidad, por su militancia pol\u00edtica etc., grandes escritores y grandes escritoras mueren en el exilio precisamente por eso. \u00bfCu\u00e1l es el objetivo? servirle al gran capital, \u00bfa cu\u00e1l capital? al capital bancario, al capital cafetalero b\u00e1sicamente, y a una peque\u00f1a burgues\u00eda industrial que est\u00e1 pensando abrirse espacios. Ahora, la revoluci\u00f3n cubana fue un ejemplo fundamental que implic\u00f3 que los norteamericanos empezaran a implementar una nueva estrategia para poder contrarrestar esos movimientos, para poder contrarrestar ese impacto en el \u00e1rea. \u00bfCu\u00e1l es el ingrediente que apuntala todo esto? la simple y sencilla invasi\u00f3n militar. Guatemala tiene un presidente, tiene dos presidentes, dos administraciones sumamente revolucionarias entre el 45\u2019 y el 54\u2019. En 1954 se le da un golpe de Estado a Jacobo \u00c1rbenz porque al segundo gobierno revolucionario guatemalteco \u2015dig\u00e1moslo as\u00ed\u2015 se le ocurre la gran tragedia de cobrar impuesto a las tierras de la United Fruit Company que no estuvieran siendo utilizadas. Usted tiene grandes extensiones de tierra, pero no las est\u00e1 usando, entonces al hombre se le ocurre el atrevimiento de cobrar a usted impuestos por esas tierras. Ese es el motivo fundamental para el golpe de Estado. O sea, el capital tiene una enorme imaginaci\u00f3n para descabezarlo a usted en cualquier momento, eso no ha cambiado, eso contin\u00faa igual en el presente. Pero tambi\u00e9n pasa que no tiene hoy del todo importancia qui\u00e9n est\u00e9 en el poder, Ortega o los del Frente Farabundo Mart\u00ed, justamente porque no hay ah\u00ed realmente una cr\u00edtica de la econom\u00eda pol\u00edtica. Eso, la cr\u00edtica del capital, es la recomendaci\u00f3n de gente como Lenin, de gente como Rosa Luxemburgo. Bueno, hay que recuperar eso, por el amor de Dios.<\/p>\n <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Hay ah\u00ed una larga tradici\u00f3n de una Am\u00e9rica Central revolucionaria, y eso hay que recuperarlo. 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