\u00abDesandar la ciudad\u00bb<\/a>, escrito por Edgar y republicado en La Raza C\u00f3mica).<\/sup><\/p>\n<\/p>\n
Encumbrados en un cerro de Valpara\u00edso, luego de una mesa de conversaci\u00f3n en torno a su trabajo publicado como parte de la FILVA 2018, llegamos a un bar oscuro donde una bandera chilena en la pared pierde sus tonalidades vivas y se torna caf\u00e9 y est\u00e1ndar, como en sepia pero oscura.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Es domingo, y no hay que esquivar tantas personas para arribar a ese lugar, pero no hay mucho donde regodearse as\u00ed que nos sentamos y comenzamos a hablar a pesar del ruido de las jugueras que escupen pisco sour y de la m\u00fasica de Los Kjarkas, conjunto musical boliviano que coincidentemente toca su Ave de cristal<\/em> en el puerto.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
De las matrices de la literatura boliviana, de los c\u00e1nones de la homosexualidad mediada por Grinder, de indigenismos y feminismos versa esta conversaci\u00f3n con el activista y escritor de Eucaristic\u00f3n<\/em>, trabajo reeditado por la editorial Los Libros del Cardo<\/em>.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Tu texto Eucaristic\u00f3n<\/em> se vale de un c\u00f3digo religioso para abordar otros t\u00e9rminos como el deseo. \u00bfPor qu\u00e9 usar este contrapunto?<\/strong><\/p>\n\u00a0<\/strong><\/p>\nEucaristic\u00f3n<\/em>, para empezar, es un neologismo y es un juego de palabras entre eucarist\u00eda y sacric\u00f3n. De ah\u00ed se genera la palabra Eucaristic\u00f3n<\/em>.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Para m\u00ed era importante pensar en t\u00e9rminos del deseo pero desde la corporalidad, desde una corporalidad simb\u00f3lica que, evidentemente, es la que acontece en la eucarist\u00eda. Es el cuerpo de cristo que se materializa en este ritual, que se consagra y se devora, se come. Y claro, cuando uno recibe la eucarist\u00eda, recibe el cuerpo de Cristo. Hay una suerte de redenci\u00f3n del pecado. Cuando escuch\u00e9 esa noci\u00f3n -se la escuch\u00e9 a un profesor de literatura en la carrera- a m\u00ed me pareci\u00f3 lo m\u00e1s er\u00f3tico posible, y claro, yo pensaba inmediatamente en el homoerotismo.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
\u00bfEl concepto de comerse?<\/strong><\/p>\n\u00a0<\/p>\n
El cuerpo se come a otro cuerpo. El hombre que se come a otro hombre. El padre que devora al hijo o estos dos seres en esa necesidad de confirmarse en el deseo y el cuerpo del otro. Me gust\u00f3 mucho eso, y s\u00ed, era medio conflictivo porque evidentemente el discurso judeocristiano es un discurso represor. Es un discurso de juicio de valor que sanciona la conducta homosexual, entonces a m\u00ed me parec\u00eda -de alg\u00fan modo- pol\u00edtico tomar este ritual y plantearlo desde esta re-escritura homoer\u00f3tica. Plantear esta posibilidad de placer.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Fue pol\u00e9mico porque claro, en alg\u00fan momento hubo gente que dec\u00eda: \u2018no, estamos escapando de la tradici\u00f3n judeocristiana o la estamos interpelando y t\u00fa vuelves a ello, tomas nuevamente ello\u2019 y evidentemente es as\u00ed pero yo lo he planteado m\u00e1s por el tema del deseo. La literatura, el lenguaje, las escrituras no parten de cero. Siempre dialogan con algo. Entonces, para m\u00ed, era importante re semantizar este lugar de la redenci\u00f3n y contraponerlo con el tema del deseo homosexual que opera ah\u00ed.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Hablar de homoerotismo, de homosexualidad, nos lleva tambi\u00e9n al concepto de masculinidades. En la introducci\u00f3n del libro hay una pregunta sobre d\u00f3nde se hallan estas masculinidades. \u00bfC\u00f3mo podemos hoy abordar este concepto? <\/strong><\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Yo creo que la masculinidad, como la heterosexualidad, es completamente fr\u00e1gil. Lo trabajamos en el libro Gay discreto busca heterocurioso<\/em> y ahora en Eucarestic\u00f3n<\/em> donde la sola irrupci\u00f3n del cuerpo del padre, del cuerpo del hijo o del cuerpo de hombre ya es, en alguna medida, vulnerar esa masculinidad.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Para otros autores es crucial la teor\u00eda encarnada. \u00bfQu\u00e9 hay de eso?, \u00bfc\u00f3mo lo abordas t\u00fa?<\/strong><\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Yo creo que eso es lo \u00e9tico, encarnar el lugar de la escritura. Por ejemplo, hay una distancia abismal de gente que trabaja la marginalidad que no est\u00e1 en una situaci\u00f3n as\u00ed, o gente que no est\u00e1 ligada al indigenismo pero lo va a hacer porque hay dinero. Evidentemente, lo hacen pero ah\u00ed las miradas son distintas. Yo parto de una subjetividad. O sea, nuestros cuerpos y nuestras identidades se manifiestan en nuestra escritura porque hay una subjetividad que trasciende en la escritura.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Ah\u00ed evidentemente no es un tema, ah\u00ed se convierte en un gesto pol\u00edtico porque a diferencia, digamos, de la literatura\u2026 bueno, no existe la categor\u00eda \u201cliteratura homosexual\u201d pero es importante posicionar o hablar de literatura homosexual porque es interpelar esta suerte de hegemon\u00eda de la literatura porque \u201cLa Literatura\u201d en may\u00fasculas no piensa nuestros temas. No aborda nuestras corporalidades y, si lo hace, lo hace de soslayo.<\/p>\n
<\/p>\n
En esa dimensi\u00f3n de \u201cLa Literatura\u201d se habla mucho de los padres de la literatura chilena, de los padres de la literatura boliviana. \u00bfHay madres de la literatura boliviana?<\/strong><\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Claro que hay madres de la literatura boliviana.\u00a0 Pero antes, yo no estoy de acuerdo con el tema del padre. Siempre es el padre, el pater<\/em>. Por ejemplo en el nuestro, Jaime Sainz es considerado uno de los padres de la literatura boliviana y yo digo que tranquilamente podr\u00eda ser \u00abla t\u00eda\u00bb de la literatura homosexual. Yo no intento explicar la homosexualidad del autor, no quiero hacerlo, no quiero entrar en esa pol\u00e9mica. Me interesa explicar su novela, su narrativa. Sin embargo es considerado el padre de la literatura boliviana pero al mismo tiempo este autor trabaja personajes homosexuales. Me encanta encontrar todo esto.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Hay madres de la literatura boliviana, por supuesto que s\u00ed, pero es que la literatura tambi\u00e9n es un ejercicio de hegemon\u00eda masculina, como tambi\u00e9n la literatura homosexual. Siempre hay un desplazamiento de lo femenino, siempre hay un desplazamiento de la mujer, tambi\u00e9n en el espacio LGBT.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
En el caso de la literatura boliviana por ejemplo, Adela Zamudio es un caso particular y tampoco quiero explicar su homosexualidad,\u00a0 pero fue adelantada para su \u00e9poca porque, por ejemplo con el poema Nacer Hombre<\/em>, yo digo que, de alg\u00fan modo, instala la corriente feminista desde la escritura, desde la literatura. Hilda Mundy, una poeta tambi\u00e9n adelantada a su \u00e9poca, reci\u00e9n se ha recuperado y se la est\u00e1 difundiendo. \u00bfPor qu\u00e9? Porque qued\u00f3 invisibilizada ante una corriente totalmente masculina de trabajo literario. Entonces, yo creo que s\u00ed hay madres de la literatura boliviana y deber\u00edamos pensar la literatura boliviana, tambi\u00e9n desde esta suerte de madres que tambi\u00e9n han generado escuela.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Edgar t\u00fa hablas del \u201clugar del reconocimiento\u201d, entonces \u00bfcu\u00e1l es el lugar o c\u00f3mo convergen o si hay posibilidades de ingreso de la disidencia sexual en el mundo andino? <\/strong><\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Para empezar, dentro de lo que hemos estado trabajando con el movimiento Maricas Bolivia est\u00e1 el tema ind\u00edgena y esta reconstrucci\u00f3n identitaria de nuestro ser ind\u00edgena. \u00a0Nosotros decimos que la heterosexualidad es colonial, que de alg\u00fan modo se implanta fuertemente desde la conquista judeocristiana. Entonces, en esa medida nos permite un poco leer nuestra memoria pre-colombina y ah\u00ed nos encontramos con infinidad de material que, por ejemplo, est\u00e1 escrito en las cr\u00f3nicas de los conquistadores donde daban cuenta de pr\u00e1cticas de sexualidad distintas a la heteronorma.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Pedro Cieza de Le\u00f3n escribe una serie de cartas donde narra precisamente los hallazgos de este tipo de sexualidades. Est\u00e1, por ejemplo, la cer\u00e1mica Moche que es otro tipo de lenguaje, estas vasijas con formas hermafroditas, formas coitales que tambi\u00e9n evidencian la presencia de pr\u00e1cticas de sexualidad diversa a la heteronorma. Como tambi\u00e9n est\u00e1n los diccionarios en lengua aymara y quechua. En Bolivia el primer diccionario aymara lo hace Ludovico Bertonio en 1612, donde recoge una serie de palabras con las que se refer\u00edan a estas disidencias sexuales como kehusa, <\/em>que deriva de kehusu\u00f1a,<\/em> que significa desv\u00edo o desviado y que, posiblemente, sea usado para referirse al homosexual o al maric\u00f3n. O palabras en quechua como es el kehua<\/em> o para las lesbianas que es la karila <\/em>o marimacha<\/em> o horkoch<\/em>i. <\/em><\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Ahora, cuando la heterosexualidad llega con la conquista se instaura muy fuertemente y la traducci\u00f3n de ello es, por ejemplo, la l\u00f3gica de chacha warmi <\/em>en las comunidades aymaras ind\u00edgenas. Pensar la l\u00f3gica de la comunidad a partir de la pareja heterosexual. Chacha warmi <\/em>es el hombre y mujer en complementariedad, la familia que tiene un fin reproductivo de perpetuar la especie pero tambi\u00e9n bajo este modelo binario heterosexual de pensar la familia y pensar la comunidad a partir de esta l\u00f3gica. Eso es completamente colonial.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Ahora, \u00bfd\u00f3nde se instalan las disidencias sexuales en el mundo ind\u00edgena? Es que no se instalan porque no tienen lugar. El homosexual en el mundo ind\u00edgena es un paria porque cuando uno se reconoce homosexual, se reconoce marica, lesbiana, trans -que es m\u00e1s grave todav\u00eda reconocerse trans porque se te violenta desde todos lados- de alg\u00fan modo est\u00e1s desestabilizando estas l\u00f3gicas de la comunidad que te construyen con una suerte de identidad ind\u00edgena. Entonces, \u00bfqu\u00e9 pasa cuando un sujeto se reconoce homosexual o marica? Est\u00e1 obligado a irse de su comunidad, no tiene acceso a los derechos como la tierra por ejemplo porque, precisamente, no condice con esta l\u00f3gica heterosexual.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Al irse hay una fractura de su identidad en tanto ind\u00edgena que se entend\u00eda con su comunidad. Est\u00e1 obligado a irse. En esta obligaci\u00f3n de retirarse se encuentran con una ciudad donde tampoco pertenece porque es el indio, es el sujeto ind\u00edgena.<\/p>\n
<\/p>\n
Hablando de las organizaciones disidentes, ac\u00e1 hay algunas a las que se les ha criticado que al autodefinirse se encasillan y que esas anunciaciones tan definidas le restan al movimiento, a la polifon\u00eda de voces que pudiesen encontrarse. \u00bfC\u00f3mo se plantean eso ustedes en Maricas Bolivia?<\/strong><\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Claro, nosotros los que hacemos con el movimiento Maricas Bolivia es una suerte de resignificaci\u00f3n del insulto, de la palabra, de la injuria que es esta, maric\u00f3n. Y es a partir de este lugar de enunciaci\u00f3n y denominaci\u00f3n identitaria que empezamos a hacer nuestro trabajo radial, de intervenci\u00f3n callejera y de literatura. Para nosotros es importante posicionar eso frente a la agenda LGBT latinoamericana instalada porque es una agenda que mira el primer mundo. Es muy occidental.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Ahora, estamos interpelando esta forma estereotipada del gay porque esta agenda hasta hace unos a\u00f1os no se hac\u00eda cargo del ind\u00edgena, del cholo, del gordo, del viejo, del seropositivo. Nosotros hablamos de una identidad gay higienizada y sanitizada porque precisamente no logra incorporar las discusiones que est\u00e1n al margen de esta construcci\u00f3n; de este estereotipo.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Actualmente Maricas Bolivia somos dos, mi compa\u00f1ero Roberto Condori y mi persona. Nosotros no queremos generar una suerte de hegemon\u00eda ni queremos homogeneizar a la poblaci\u00f3n homosexual marica. Lo \u00fanico que nos interesa es plantear la discusi\u00f3n en tanto nominaci\u00f3n identitaria. Que antes de asumir la denominaci\u00f3n identitaria gay el homosexual, la marica joven, reflexione su identidad y, si quiere, nominarse como mujercito, marulo, chizok, kehusa, loca, que lo haga, pero que antes re piense, reflexione y trabaje su sexualidad. No tenemos por qu\u00e9 asumir lo gay como la soluci\u00f3n a ese reconocimiento identitario porque no lo es, porque tambi\u00e9n es colonial, es la l\u00f3gica del primer mundo que tambi\u00e9n se instala y se impone en Latinoam\u00e9rica y en toda su agenda.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
En esta industria de derechos humanos, desde una situaci\u00f3n precaria, marginal, de clase, hay maricas que estamos pensando que el acceso al estudio, al trabajo, a la tierra o a los servicios b\u00e1sicos, es m\u00e1s importante que el matrimonio, por ejemplo, que es una l\u00f3gica muy heterosexual que instala,\u00a0 violencias machistas fuertes y que los maricones no estamos libres de ella porque reproducimos esa l\u00f3gica tambi\u00e9n.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Entonces, cuando el modelo heterosexual ha sido un fracaso a nivel social, cultural y pol\u00edtico \u00bfpor qu\u00e9, de repente, las maricas queremos o tenemos que entrar a ese modelo? Es contradictorio.<\/p>\n
\u00a0<\/p>\n
Y en esta posibilidad de discusi\u00f3n que ustedes proponen como movimiento Maricas Bolivia \u00bfqu\u00e9 rol juega esta faceta comunicacional de la radio?, \u00bfpor qu\u00e9 apostar por esa v\u00eda?<\/strong><\/p>\n\u00a0<\/em><\/p>\nEl proyecto de radio inici\u00f3 en 2011 con uno que se llam\u00f3 Soy Marica y Qu\u00e9. <\/em>Fueron personas que se formaron en la escuela de Radio Deseo, 103.3 FM, que pertenece al colectivo Mujeres Creando<\/em>. Del 2011 al 2015, posteriormente nosotros nos cambiamos de emisora. Ahora estamos en la ciudad de El Alto y el proyecto se llama Naci\u00f3n Marica<\/em> y lo planteamos como una no naci\u00f3n en realidad, como una utop\u00eda, pero como una necesidad de interpelar el proyecto de naci\u00f3n porque \u201cLa Naci\u00f3n\u201d como tal nunca se piensa desde la diversidad sexual y de g\u00e9nero. Los sujetos que no condicen con la heteronorma est\u00e1n desplazados en el proyecto de naci\u00f3n, siempre. Entonces para nosotros era importante generar una suerte de afrenta a este proyecto de naci\u00f3n desde este nombre y desde esta mesa de discusi\u00f3n horizontal que planteamos con el proyecto de radio muy ligado al libro Naci\u00f3n Marica <\/em>de Juan Pablo Sutherland, que nos cedi\u00f3 muy amablemente el t\u00edtulo para hacer de esta no-naci\u00f3n o anti-naci\u00f3n, un proyecto latinoamericano de di\u00e1logo de nuestra sexualidad, de nuestro deseo, de nuestro placer y creo que a estas alturas est\u00e1 logrando instalarse muy bien porque cada vez que podemos salir de Bolivia, por una u otra invitaci\u00f3n, nosotros generamos di\u00e1logos con otras maricas que est\u00e1n trabajando nuestros temas: ind\u00edgenas, marginalidad, racializaci\u00f3n, interseccionalidad.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Ahora, \u00bfc\u00f3mo se instala dentro de los medios de comunicaci\u00f3n y a qu\u00e9 necesidad responde? Para empezar, Naci\u00f3n Marica<\/em>, como Soy Marica y Qu\u00e9<\/em> antes, se plantea tomar la voz en primera persona y claro responde precisamente al mal trabajo que hacen los medios de comunicaci\u00f3n respecto de las diversidades sexuales y de g\u00e9nero, sobre todo en Bolivia.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Hay una suerte de criminalizaci\u00f3n, hay una suerte de cr\u00f3nica roja, sensacionalismo, un abordaje nada respetuoso con las muertes de las compa\u00f1eras trans, con el nombrar a las compa\u00f1eras en masculino cuando toda su vida esta compa\u00f1era ha vivido en su identidad de g\u00e9nero mujer. Yo creo que el programa responde primero a ello. O sea, ante este abordaje err\u00f3neo del tema diversidad sexual y diversidad de g\u00e9nero creo que se necesita un abordaje en primera persona que encarne la homosexualidad, que encarne lo marginal, que encarne lo pol\u00edtico y que se instaure en los medios de comunicaci\u00f3n.<\/p>\n
<\/p>\n
Respecto a los feminismos, \u00bfqu\u00e9 est\u00e1 pasando en Bolivia?<\/strong><\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Lo primero que quiero decir en esta parte es que el activismo LGBT o el trabajo pol\u00edtico marica, son hijas del feminismo. Yo no podr\u00eda entender el movimiento Maricas Bolivia<\/em> o el trabajo marica sin transversalizar nuestra lucha con los feminismos.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
En Bolivia hay varias corrientes feministas pero las que tienen m\u00e1s trayectoria y no solamente en Bolivia sino a nivel Latinoam\u00e9rica y a nivel mundial por supuesto que son el colectivo Mujeres Creando<\/em>, que es una corriente anarquista, pero ahora tambi\u00e9n hay otras colectividades que est\u00e1n empezando o han movido siempre el tema feminismos.<\/p>\n\u00a0<\/p>\n
Yo creo que lo LGBT o el trabajo marica no debe entenderse si no es de la mano del movimiento feminista. Tenemos que ser capaces de transversalizar nuestras luchas y abrazarnos entre nosotras, entre nosotros, entre nosotres, porque de eso se tratan las luchas. Uno no podr\u00eda pensarse desde su getho, desde su colectividad as\u00ed, completamente cerrada y su accesibilidad a derechos cuando est\u00e1n pisoteando los derechos del otro o de la otra. Creo que es importante hermanarnos en ese sentido.<\/p>\n
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