{"id":9216,"date":"2019-05-03T06:56:58","date_gmt":"2019-05-03T06:56:58","guid":{"rendered":"http:\/\/nueva.razacomica.cl\/?p=9216"},"modified":"2025-06-11T16:45:42","modified_gmt":"2025-06-11T16:45:42","slug":"en-lo-mas-banal-y-cotidiano-nos-damos-cuenta-de-lo-mas-dramatico-entrevista-a-alejandra-costamagna","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/2019\/05\/03\/en-lo-mas-banal-y-cotidiano-nos-damos-cuenta-de-lo-mas-dramatico-entrevista-a-alejandra-costamagna\/","title":{"rendered":"\u201cEn lo m\u00e1s banal y cotidiano nos damos cuenta de lo m\u00e1s dram\u00e1tico\u201d, entrevista a Alejandra Costamagna"},"content":{"rendered":"<p><\/p>\n<p class=\"align-right\"><em>Finalista de la m\u00e1s reciente edici\u00f3n del Premio Herralde con su \u00faltima novela \u201cEl sistema del tacto\u201d, Alejandra Costamagna nos lleva a una dimensi\u00f3n donde la memoria oficial e idealizada de las familias se contrapone a los dolores m\u00e1s resguardados de sus integrantes, donde muchas veces las historias de los antepasados se transforman en cargas que las nuevas generaciones llevan a cuestas.<\/em><\/p>\n<p><\/p>\n<p>Un viaje en barco y una larga espera. Como una paradoja del destino, <em>El sistema del tacto<\/em> (Anagrama, 2018), fue lanzado primero en Espa\u00f1a y s\u00f3lo hace unas semanas, el 28 de marzo, pudo presentarse en Chile. Esto porque al igual que algunos de sus personajes que realizaron la ruta mar\u00edtima en los a\u00f1os de la posguerra, el libro recorri\u00f3 el mismo camino para estar disponible en las librer\u00edas del pa\u00eds, luego de ser impreso en el viejo continente.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Instrucciones de dactilograf\u00eda, fragmentos de un <em>Manual del Inmigrante Italiano<\/em> (1913), fotos y cartas, forman parte de los materiales de los que se vale la escritora Alejandra Costamagna (Chile, 1970) para contar una historia llena de ecos que atraviesan a los personajes, a partir de la utilizaci\u00f3n del archivo como un detonador de afectaciones y de historias posibles que nos llevan a lo que para algunos puede ser el \u00aborigen de la desgracia\u00bb.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>La infancia como espacio de enso\u00f1aci\u00f3n, de voces en <em>off<\/em> y especulaciones, las trascendencias de la tragedia, el desarraigo y el deber ser como pr\u00e1ctica social \u2015especialmente para los forasteros\u2015, son algunos de los t\u00f3picos abordados en la historia de N\u00e9lida, una inmigrante italiana en Argentina cuya historia la desborda hasta la locura; su hijo Agust\u00edn, un hombre que renuncia a ser adulto y a sus libertades; y Ania, sobrina quien desde el presente viaja en representaci\u00f3n del ap\u00e9ndice familiar radicado en Chile a despedir a los \u00faltimos de su parentela, abriendo \u2015literalmente\u2015 ventanas y puertas de la memoria.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Una historia que se repite tambi\u00e9n porque los personajes, al igual que en el presente, \u201ctodos buscando la Am\u00e9rica, siguiendo a alg\u00fan pariente que promet\u00eda riquezas a este lado del mundo (\u2026) desembarcaban con la ilusi\u00f3n de hacer dinero r\u00e1pido, pero al rato la fortuna se convert\u00eda en sobrevivencia y la Am\u00e9rica se volv\u00eda un territorio hostil (\u2026) R\u00e1pidamente deb\u00edan aprender a ser otros\u201d.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>En el libro encontramos una suerte de designio familiar, algo que trasciende y que se va heredando, algo medio fatal que se traspasa de generaci\u00f3n en generaci\u00f3n. \u00bfTodos llevamos algo como eso? <\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>A m\u00ed me interesa pensar en c\u00f3mo a veces construimos fantas\u00edas rom\u00e1nticas de la genealog\u00eda familiar, de los antepasados, que coexisten y se contraponen a estas historias de lo micro que esconden vac\u00edos y situaciones que hasta hoy est\u00e1n muy vigentes. A m\u00ed me interesaba poder verlos tambi\u00e9n junto con todas las otras problem\u00e1ticas de los personajes como el tema del desarraigo, de la migraci\u00f3n, de gente que tiene que aprender a ser otra en estos desplazamientos y dejar atr\u00e1s un pasado, una historia, unos afectos, una identidad y convertirse en otros.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>En este caso, \u00bfqu\u00e9 pasa en el plano m\u00e1s concreto de una mujer joven como N\u00e9lida? Que junto con todas estas caracter\u00edsticas tiene adem\u00e1s que lidiar con estos otros aspectos del prejuicio: una mujer avanzada para la \u00e9poca, que hablaba tres idiomas, que era mecan\u00f3grafa, que ten\u00eda tres pretendientes y de pronto le clausuran la vida y le arman este otro mapa. Es ah\u00ed donde est\u00e1n todos estos secretos que generan esa imposibilidad de construir la historia tal como fue, pero que uno puede especular y pensar que si bien los contextos hoy han cambiado, tambi\u00e9n podemos ver situaciones que son comparables.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>O sea, como mujeres se nos asigna un rol, un deber ser y de alguna forma Ania, el otro personaje, es la que pod\u00eda desde el presente actualizar un poquito esa funci\u00f3n. A ella no la casan con nadie, ni la trasladan a un lugar sin pasaje de vuelta, pero tambi\u00e9n de alguna forma no encaja en el deber ser del rol de una mujer: no quiere tener hijos, no quiere someterse a ciertos designios profesionales, entonces es vista un poco como bicho raro.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>La migraci\u00f3n es un tema actual que est\u00e1 muy marcado por la categorizaci\u00f3n de las personas que llegan. En esta historia los migrantes son italianos, y a pesar de que no dejan de sufrir el desarraigo, si hoy llegaran parecer\u00eda que su escenario ser\u00eda distinto para los migrantes de otras latitudes. \u00bfSon parecidos los escenarios?<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>S\u00ed, y aunque las condiciones son muy distintas, sigue habiendo patrones comunes. En ese tiempo el est\u00edmulo del gobierno argentino para las migraciones estaba incluso bajo un precepto que era \u00abgobernar es poblar\u00bb, y con esa consigna lo que en realidad se pretend\u00eda era poblar las zonas que estaban sin trabajar \u2015un asunto de productividad\u2015 pero no se quer\u00eda poblar con cualquier ciudadano. Se buscaba estos \u00abseres civilizados\u00bb, seres rectos y que interesaba mucho que fueran europeos. No era cualquier migraci\u00f3n: hab\u00eda un sentido civilizatorio en desmedro del indio y del mestizo nacional, lo que por supuesto se les escap\u00f3 de las manos porque los migrantes que llegaron no eran de una condici\u00f3n alta y eso fue lo que de alguna forma produjo que despu\u00e9s en Argentina existiera finalmente toda una identidad tan rica porque exist\u00eda toda esa posibilidad de mundos diversos.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Esos par\u00e1metros hoy son distintos y uno puede verlo en Chile cuando vemos las categor\u00edas de migrantes que definen qui\u00e9n viene y qui\u00e9n no viene, o la negativa de firmar pactos multilaterales de integraci\u00f3n, adem\u00e1s de pol\u00edticas xen\u00f3fobas a todas luces, que finalmente hacen que este tema est\u00e9 s\u00faper vigente. Entonces, cambia aparentemente la epidermis, pero finalmente sigue habiendo este concepto del \u00abotro\u00bb, del distinto, donde tambi\u00e9n se mezclan en el presente cosas raciales que claro, complejizan m\u00e1s las cosas.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>El desarraigo se mantiene\u2026<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>En muchos de los casos de los migrantes hoy, y tambi\u00e9n N\u00e9lida, vienen de sociedades que han estado tambi\u00e9n en conflicto. A ella la env\u00edan ac\u00e1 en 1949, un poco despu\u00e9s que acaba la segunda guerra, por lo que naturalmente ella viene con muchas secuelas. Hay varios traumas asociados. Primero, llegar a un lugar donde te sientes totalmente desarraigado: no es tu lengua, no es tu familia, no son tus afectos y adem\u00e1s ese trauma no resuelto de algo que todav\u00eda no podemos medir bien cu\u00e1les son las consecuencias.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Sabemos que a ella le explot\u00f3 una bomba que mat\u00f3 a su sobrino que estaba en sus brazos y que tiene esquirlas en las piernas, pero tambi\u00e9n es un tema vedado en la historia, prohibido, que no se menciona mucho y cuando ella empieza a perder la cabeza, empieza aflorar este otro mundo que estaba ah\u00ed guardado.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Esto me hace pensar tambi\u00e9n en lo que pasa con muchos migrantes que vienen de Siria, de Latinoam\u00e9rica, territorios donde hay mucha violencia y que se junta con el trauma de perder tu casa, perder tu identidad, perder tu lugar, y de llegar a un lugar que no siempre te recibe bien.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Asociando la migraci\u00f3n a uno de los temas persistentes del libro, esto del \u00abdeber ser\u00bb, \u00bfpor qu\u00e9 incluyes fragmentos de un manual para el migrante italiano?<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>En alg\u00fan momento pens\u00e9 en contar esta historia desde una mirada bien documental, muy fuera de la ficci\u00f3n, para tratar de acercarme a una investigaci\u00f3n m\u00e1s period\u00edstica y reportear mucho. Finalmente, me fui encontrando con toda esta zona de vac\u00edo en la historia, como en el caso de N\u00e9lida. Era como que el pasado se resistiera a ser narrado y ante esa imposibilidad de alguna forma pens\u00e9: \u00bfqu\u00e9 sentido tiene contarlo hoy si no es hacer alg\u00fan v\u00ednculo con el presente? O sea, no me interesaba narrarlo como se cuenta en un museo, donde salimos y cerramos la puerta y ya, sino m\u00e1s bien pensar que todo lo vivo que sigue estando hoy, como las esquirlas que tiene en sus piernas. En el fondo, pensar que la historia no es lineal, que la historia de alguna forma vuelve a repetirse si nos descuidamos un poco: estamos viendo el resurgimiento de nuevo de los fascismos.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Cuando estaba en eso, empezaron aparecer un mont\u00f3n de cosas, como los documentos de N\u00e9lida, el Manual del inmigrante italiano de 1913, pero tambi\u00e9n los cuadernos de dactilograf\u00eda, fotos, archivos, voces, etc., y cada uno de esos materiales no se cerraban en s\u00ed mismo. Para m\u00ed era como que todos esos materiales fueran desarraigados y que ven\u00edan a aportar en una especie de punto de fuga de otra historia que quedaba abierta, y otra historia que quedaba abierta, y otra, y as\u00ed.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>En el fondo, lo que hac\u00edan era aportar en esta construcci\u00f3n que ten\u00eda que tener algo de ficci\u00f3n pero en el sentido, lejos de la mentira y de la especulaci\u00f3n, de pensar que con estas historias podemos pensar en historias posibles. Esto ocurri\u00f3 de esta forma, pero tambi\u00e9n podr\u00eda ocurrir de esta otra y tambi\u00e9n podr\u00eda haber ocurrido de esta otra y tambi\u00e9n puede seguir ocurriendo tal cual. Poder jugar a lo mejor de manera m\u00e1s pl\u00e1stica con unas historias que son fantasmagor\u00edas y que siguen teniendo resonancias hoy.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Cuando apareci\u00f3 el manual, me pareci\u00f3 que era algo que atravesaba todo el libro, porque era el pretender ense\u00f1arle a estos seres c\u00f3mo comportarse en el lugar de acogida. Tambi\u00e9n era muy gr\u00e1fico para pensar en una situaci\u00f3n hist\u00f3rica que me pareci\u00f3 muy dram\u00e1tica pero que ten\u00eda tambi\u00e9n algo muy absurdo, que hab\u00eda un cierto humor muy sugerente, porque claro, dan risa alguna de esas nociones como \u201cprohibido escupir en la calle\u201d y \u201cc\u00f3mo llamar al mozo\u201d.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Cosas cotidianas que son banales pero que marcan los l\u00edmites de las formas de ser.<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>S\u00ed, justamente, porque creo que en lo m\u00e1s banal, en lo m\u00e1s cotidiano, nos damos cuenta de lo m\u00e1s dram\u00e1tico. Yo creo que ah\u00ed, en ese contexto, podemos tomarle el peso a la situaci\u00f3n.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>\u00bfEstos materiales son de tu familia?<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>S\u00ed, la mayor\u00eda s\u00ed, pero igual dentro de esto hubo mucha investigaci\u00f3n en terreno. En Argentina hay un Museo de la Inmigraci\u00f3n, en donde hay material maravilloso, como los certificados de las personas que llegaron en los barcos; hay archivos de las enfermedades y los partos en cada navegaci\u00f3n, y de ah\u00ed saqu\u00e9 los certificados. Tambi\u00e9n fui a Piamonte.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Hay una tendencia a incluir distintos materiales y archivos en los libros. Vemos por ejemplo a Eugenia Prado, a Nona Fern\u00e1ndez, entre otras, que incluyen estos formatos. \u00bfqu\u00e9 hay detr\u00e1s de esta estrategia narrativa? <\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Hay una ensayista argentina que me gusta mucho que se llama Florencia Garramu\u00f1o y ella habla de algunas escrituras contempor\u00e1neas que est\u00e1n vinculando distintos g\u00e9neros que se vuelven literaturas inespec\u00edficas en el sentido que los g\u00e9neros literarios con las artes visuales o la fotograf\u00eda empiezan a tener mucho dialogo. Ella habla de que el archivo est\u00e1 antes de la memoria, un objeto est\u00e1 antes que podamos recordarlo pero que al mismo tiempo posibilita la memoria.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Lo interesante del archivo es que posibilita la memoria pero al mismo tiempo siempre pone en riesgo esas memorias cerradas que ya se dieron por zanjadas, porque una pieza siempre puede desarticular eso. O sea, aparece el material de archivo y toda esa memoria que ten\u00edas ordenada se puede desordenar. En el fondo te deja ver lo inestable de la memoria como la memoria oficial, que las memorias siempre tienes que pensarlas como cambiantes y pensarlas en plural. Entonces para m\u00ed la incorporaci\u00f3n de estos otros materiales son los que ponen en v\u00e9rtigo concebir una memoria cerrada, pasiva.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Como dec\u00eda Albertina Carri, cuando hizo su documental <em>Los Rubios<\/em>, hay que huir de la memoria de supermercado, que es una cosa que se empieza a volver mucho m\u00e1s de marketing. A ella le interesaba mucho pensar las tensiones y contradicciones que puede haber al hacer esas tensiones memoriosas.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Otro de los t\u00f3picos presentes en el libro y en otros de tus textos es la infancia. Est\u00e1, por un lado, desde el punto de vista de ellos, pero tambi\u00e9n desde los deseos y pensamientos de los adultos sobre los ni\u00f1os. \u00bfPor qu\u00e9 abordar esta dimensi\u00f3n con tanta preponderancia? <\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>En mi primera novela, <em>En voz baja<\/em>, part\u00ed escribiendo desde una ni\u00f1a. No s\u00e9 si era mi intenci\u00f3n al escribir mi primer libro, pero ahora lo veo con el tiempo y siento que esa perspectiva de los ni\u00f1os, que fuimos ni\u00f1os en un momento tan determinante como la dictadura, ese relato no hab\u00eda sido contado desde ese lugar, desde esa perspectiva. Hab\u00eda sido contado desde los que fueron protagonistas, y cuando digo protagonista no digo que hayan estado en un lado u otro, sino que tuvieron la voz en ese momento como sujetos activos, donde la voz de la infancia era un poco acallada.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Creo que ese relato estaba pendiente en esa perspectiva de actores secundarios que miraron de alguna forma sus recuerdos en los recuerdos de sus padres; esto era de una forma el recuerdo de un recuerdo, una memoria hereditaria que recordaba pero que en realidad era un recuerdo articulado. Por eso me interesaba entonces poder focalizar esos recuerdos, que al ser memoria hereditaria estaban mucho m\u00e1s cercanos a la ficci\u00f3n porque no hab\u00edamos tenido relato y como no ten\u00edamos relato los invent\u00e1bamos o los recre\u00e1bamos.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Me interesa esa perspectiva de la infancia adem\u00e1s porque pensar a los ni\u00f1os como\u00a0 sujetos subalternos, permite ponernos en un lugar que no tiene un deber ser ya formado, con intereses, con ciertos cuidados ya conformados y con m\u00e1s herramientas sociales que tambi\u00e9n te limitan.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Este libro estuvo como finalista del Premio Herralde, este reconocimiento tan importante \u00bfC\u00f3mo te va con este tema?, \u00bfc\u00f3mo te hace sentir?<\/strong><\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>Siempre dan un poco de pudor estas cosas, pero lo que me parece m\u00e1s atractivo, en este caso particular, es que todos estos temas que estamos hablando pueden tener m\u00e1s resonancia y circulaci\u00f3n.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p><strong>Una pregunta ineludible: \u00bfc\u00f3mo te sientes en torno al feminismo? \u00bfesto le imprime un nuevo sello o deber a la creaci\u00f3n? <\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p>El 8 de marzo fue la marcha m\u00e1s masiva y contundente que recuerdo. Se le asemeja un poco a la concentraci\u00f3n en el Parque O\u2019Higgins antes del 5 de octubre del \u201888 y tal vez puede ser la distorsi\u00f3n de lo desbordado, amable y alegre que fue, por lo que me qued\u00e9 con una impresi\u00f3n incre\u00edble y esperanzada. Lo que me parece auspicioso hoy es que lo que ha pasado con los movimientos sociales es que se han cambiado los paradigmas de lo aceptable, del l\u00edmite de lo que pod\u00edamos aceptar y eso se desnaturaliz\u00f3, de toda esa violencia que de alguna forma tuvimos que aguantar.<\/p>\n<p>\u00a0<\/p>\n<p>La mirada de uno siempre est\u00e1 en lo que escribe y se traspasa, y no s\u00f3lo en los temas que abordamos, sino que en los lenguajes. El lenguaje es sumamente pol\u00edtico y ah\u00ed para m\u00ed lo relevante es c\u00f3mo romper estructuras que tengan que ver con el autoritarismo. Por eso me parece que lo que es m\u00e1s expl\u00edcito no siempre es lo m\u00e1s subversivo. A veces el sugerir, la sutileza, hablan m\u00e1s y son m\u00e1s eficaces.<\/p>\n<p><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Lo interesante del archivo es que posibilita la memoria pero al mismo tiempo siempre pone en riesgo esas memorias cerradas que ya se dieron por zanjadas, porque una pieza siempre puede desarticular eso.<\/p>\n","protected":false},"author":63,"featured_media":14931,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[3225,16],"tags":[346,448,1368,855,458,57,531,1369,37],"taxonomy\/multi-autores":[],"taxonomy\/archivo-especiales":[3810],"class_list":["post-9216","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-escritura-por-mujeres","category-la-ciudad-letrada","tag-alejandra-costamagna","tag-cultura","tag-el-sistema-del-tacto","tag-la-ciudad-letrada","tag-latinoamerica","tag-literatura","tag-politica","tag-premio-herralde","tag-raza-comica","archivo-especiales-escritura-por-mujeres"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9216","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/63"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=9216"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9216\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":18092,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/9216\/revisions\/18092"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/media\/14931"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=9216"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=9216"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=9216"},{"taxonomy":"multi-autores","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/taxonomy\/multi-autores?post=9216"},{"taxonomy":"archivo-especiales","embeddable":true,"href":"https:\/\/razacomica.cl\/sitio\/wp-json\/wp\/v2\/taxonomy\/archivo-especiales?post=9216"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}